プロフィール

ポリ馬鉄

Author:ポリ馬鉄
FC2ブログへようこそ!

リンク
カテゴリ
検索フォーム
最新記事
最新コメント
最新トラックバック
RSSリンクの表示
QRコード
QR
注目アイテム
マンガ

マンガ・集英社

マンガ・講談社

マンガ・小学館

マンガ・秋田書店

雑誌

ムック

アニメ・DVD

アニメ・DVD

アニメ・おもちゃ

ガンダム・本

ガンダム・DVD

ガンダム・おもちゃ

ガンダム・ゲーム

フィギュア

フィギュア

声優・写真集

声優・音楽

ラノベ

特撮・本

特撮・DVD

特撮・おもちゃ

ウルトラマン・本

ウルトラマン・DVD

仮面ライダー・本

仮面ライダー・DVD

仮面ライダー・おもちゃ

戦隊・本

戦隊・DVD

戦隊・おもちゃ

ゲーム・PS3

ゲーム・PS2

ゲーム・PSP

ゲーム・Xbox 360

ゲーム・Wii

ゲーム・DS

ゲーム・3DS

三国志・ゲーム

三国志・DVD

三国志・おもちゃ

野球・本

野球・DVD

野球・ゲーム

サッカー・本

サッカー・DVD

サッカー・ゲーム
スポンサーサイト
上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。


スポンサー広告 | 【--------(--) --:--:--】 | Trackback(-) | Comments(-)
野球に流れなんてない

*** [ もくじに戻る ] ***



1 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/05(木) 23:05:52 ID:xs70hObW
     一回ごとに攻守が切り替わるし、他の球技のようにパスワークとかないんだから、
     流れなんてあるわけないだろ馬鹿

3 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/05(木) 23:12:24 ID:1GwAYFUU
     ダーツやボウリングやゴルフにも試合の流れは明確に存在するわけだが

7 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/06(金) 01:21:41 ID:38YkM4lx
     まぁ結果論だよね
     後から解説とかがここで流れが?とか言うけど

8 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/06(金) 01:26:57 ID:e14WDz/d
     野球に流れはないでしょ
     チームスポーツじゃないし

     サッカーやバスケには流れはあるけどさ
     バレーにも少しあるね

14 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/06(金) 01:56:26 ID:4fWbVa9S
     >>7
     結果論っつうか選択記憶だな
     「流れはある」と感じたシーンだけを選択して記憶してるだけ

16 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/06(金) 03:50:18 ID:OijACSv5
     四球のあとの甘く入った初球をホムーランとか流れ以外の何物でもないがな

17 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/06(金) 04:25:40 ID:lN3ranM0
     >>1
     あのパワーボールでも”流れ”という考え方は否定されていたからな
     高校野球レベルくらいまでだと、エラーが連鎖したり士気の上下でプレーの質が
     変化するため”流れ”に近い”揺らぎ”は発生するが
     高度なプロフェッショナルベースボールくらいになると
     そういった”揺らぎ”の介在する余地は、ほとんどないそうだな

18 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/06(金) 04:28:00 ID:lN3ranM0
     >>16
     統計上、四球の後に本塁打が出やすいというデータは無いんだよ
     四球の後のホームランとか、守備位置の変更されたところにボールが飛んでいくとか
     >>14の言う思い込みの最たるものだろう

22 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/06(金) 08:30:22 ID:t9IoRfKw
     統計がどうのこうのいってるが、
     そういう確率論で証明できない不思議な状況が「流れ」じゃないの?

31 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/06(金) 13:13:08 ID:LPNvOivi
     野球はゴルフのような集中力も求められるし、
     選手の気持ちを左右する流れは当然影響する。

33 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/06(金) 13:16:08 ID:f+/V7MrC
     この1点で流れが変わりましたね
     ↓
     同点にしたことによって流れを引き戻しました

     ようは、点とって有利になったねくらいの意味しかないの

45 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/06(金) 13:54:23 ID:cMYmb5Gw
     流れはある。

     得点が取れないスパラル
     得点が取れないー>何とかしようと力むー>凡打、三振ー>得点が取れない

     得点を取られるスパイラル
     負けているー>エラーをしたらまた得点を取られるー>硬くなるー>
     エラーをするー>得点を取られる。

59 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/06(金) 14:23:15 ID:OijACSv5
     いいか
     同じ最終回まで無得点でも三回以降ランナー出てないのと
     6回以降毎回ノーアウトのランナーが出てるのじゃ大違い
     ランナーでて6回一塁止まり、7回は二塁、8回は三塁と来たのと
     毎回ゲッツーで即死でも大違い
     スコアボードだけみてても何も分からん

61 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/06(金) 14:25:04 ID:tG6Rg0m0
     >>59
     そりゃ流れじゃないだろw

89 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/06(金) 17:50:53 ID:yc0FJZwQ
     野球でいう流れってのは心理的なものじゃないの?
     四球やエラーなんかで動揺したときに試合が動くことは多いはず
     選手個人の技術が短時間で急激に変わることはないだろうから
     あとはびびったり開き直ったりと気持ちの差だと思うんだけど

95 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/06(金) 19:32:24 ID:3J9yHjmU
     むしろサッカーに流れなんてあるのか?
     あれこそいくつかの戦略を立て直す機会少ないから、
     ピッチでそのままやるしかないんじゃねえの?
     システムが噛み合うか噛み合わないかがほとんどだと思うんだが。

105 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/06(金) 22:46:53 ID:tyfBAqii
     なんか野球以外でもやってると感じるよな。
     特に対戦相手のいる得点競技なら。
     何故か自分もしくは自分のチームがミスをしないというか。
     いろいろうまくいくというか。

109 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/07(土) 00:00:47 ID:tG6Rg0m0
     俺は大学の時に気づいたんだよ
     野球とは確率のスポーツで確率の高いやり方を繰り返したほうが裏をかくよりも
     長期的には間違いなく良い結果が出るとね
     つまり流れなどないと言っておく

110 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/07(土) 01:49:14 ID:n6fkCbVN
     麻雀か何かと間違えてないか?
     野球で言う「流れ」ってのは、一つ一つのプレーや試合展開がもたらす
     選手のメンタル面の変化
     及び、その変化が試合に与える影響をひっくるめて表現する言葉だ

     確率とか、裏をかくとか、そんな話は誰もしていない

127 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/07(土) 04:46:08 ID:O+g/Inpo
     結果論で解説する時に流れって言葉が便利なだけ
     プロ同士の紙一重の真剣勝負を分ける要因を全て言葉で説明出来る訳がない
     一般受けもする精神論は説得力もあるし、使い勝手が良いだけの事
     勿論人間がやることなんだから心理的な要素もあるのも当然だしな

131 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/07(土) 06:47:23 ID:3K1T/wvn
     名捕手ヨギ・ベラ「野球は90%がメンタルだ。あとの半分は体力だ」

     流れって精神的なものでしょ。
     例えば、相手投手に完全に押さえ込まれていたら打てない沈滞ムードが
     漂う。そこを誰かが一発打つと、チーム全体に勢いがつく。

143 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/07(土) 18:51:17 ID:qMqcQ8gM
     ピンチの後にチャンスあり、チャンスの後にピンチあり

     これは「ウソ」ってリーマンショック真っ只中のころ
     どこぞの経済学者が1シーズンの全試合での得点率調べて証明してた。新聞でみた。

     ほかにやることあるだろwww

145 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/07(土) 19:24:40 ID:d2g6QMU3
     流れは精神的なものだと思う
     野球に限らず何かスポーツやってれば押せ押せの時のいい感じとか
     圧倒されてる時のいやな感じを経験したことがあると思う

149 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/07(土) 20:02:00 ID:GdIbO9+E
     確かにおせおせの流れとか勢いはあると思う

     がラッキーなポテンで、
     やっぱりこれが流れですね‥
     って言う解説はいらん

150 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/07(土) 21:55:54 ID:cjEzQGNl
     あとポテンヒットを振り切ったからですねとかいうのもいらない。
     ただの打ち損じです。

166 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/09(月) 13:06:18 ID:dWE3oNUN
     野球での「流れ」って、プレイしてる選手の
     メンタルの浮き沈みの事を言おうとしてるんでしょ。
     っつーかそれ以外ないと思うけど。

     問題はそれがプレーにどの程度影響するかどうか。

175 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/09(月) 22:02:58 ID:4S9dUUQm
     広島→楽天のブラウンは、野球に「流れ」など存在しないと言っている。
     ただし、アメリカ人なので、日本で言う「流れ」とは微妙に異なることを
     言っている可能性もある。

190 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/10(火) 15:48:32 ID:XhKE9AiK
     エラーが続いて、相手チームの大量得点の契機に、なんてことはよくあるが
     決して「流れ」なんかじゃねえだろミスした選手の問題だろ。

191 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/10(火) 16:49:07 ID:fUHVjr4s
     流れが一言
     「僕のせいにしないでください…」

192 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/10(火) 16:55:46 ID:LUbVMNZE
     投球テンポが悪いピッチャーが先発すると、
     「流れが悪く」なって打てなくなるとか良く言うが、
     そりゃピッチャーに難癖付けたいだけだろって思うね。

     テンポが悪くて守ってる奴がイライラするのは解るが、
     打てない事を責任転嫁してるとしか思えんよ。

193 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/10(火) 17:48:23 ID:HtKxKjBN
     テンポ論は流れ論以上に荒唐無稽な暴論だよな

208 :プロ雀士:2009/11/12(木) 09:31:16 ID:CYs8HGOs
      勝負事には、必ず流れがある。運だけの勝負だと思われているルーレットでさえ、
     流れがあるんだ。その流れを読み、引き込むことが出来るものだけが勝てる。
     流れを引き込む力を鍛えることが重要だ。

223 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/12(木) 16:07:51 ID:KD0RHjJY
     2007夏の佐賀北とかまさにTHE流れって感じだったな

235 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/12(木) 19:29:50 ID:PjugVGnU
     何をやっても駄目な時を駄目な時と感じ
     何をやっても上手くいく時を好調な時と感じる

241 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/12(木) 23:59:44 ID:FAaDxs4r
     マーフィーの法則みたいなもんだよ
     流れってね。

     何より、「流れ」で説明するのってのは
     解説で使いやすいんだよ。

     考えなくてもいい。
     根拠とかデータとか熟考が不要。
     どちらのチームをも傷つけない表現ができる。

253 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/13(金) 02:08:59 ID:Z7W0vR6U
     ヒットを打ったタイミングってのは次の打者も見ていてタイミングが記憶される。
     つまり、一度言い当たりが出だすと投げる球は変わっていないのに、打てるようになる。
     連打が来ると、ますますタイミングが記憶されて打つ可能性が高まってくる。
     連打されることによって投手の精神的動揺が発生してさらに打たれやすくなる。
     まさに悪い流れが発生。

270 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/13(金) 19:52:04 ID:5WEjKhp/
     平凡なフライであればあるほど「流れ」を大きく変える可能性を秘めている。
     だから選手は「絶対にエラーできない」という思考に至るわけだな。
     その思考は誰もが感じる当たり前の感情。
     しかし過度になると、パフォーマンスに影響を及ぼす。
     五輪でのGG佐藤はその典型例だね。

278 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/15(日) 22:18:11 ID:YXykPA0N
     定義
     試合展開が有利、又は不利になる原因及びきっかけ。

280 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/15(日) 22:50:48 ID:oAMy221O
     >>278
     んーこの定義だと結果論にしかならない気がする
     原因(エラー等)→有利不利になった→流れである
               →特に何も      →流れとは関係なかった

287 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/16(月) 11:19:38 ID:Go78eGd4
     流れってあるとかないとかじゃなくて

     勝敗の過程を川の流れとかに例えてるだけじゃないの?

288 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/16(月) 14:03:56 ID:B8zm4PhH
     >>280
     根拠のある原因であれば、結果論ではないのでは?
     例えば
     「エラーをした」→「そのエラーによる、両チームの何らかの精神的変化」→
     「パフォーマンスにも影響」→「試合展開・ムードが変化」

     この場合、エラーによる精神状態の変化が、
     筋肉運動及びパフォーマンスにも変化を与えることは明らか。
     そうすると、ある1つのプレーで、試合展開が変化することは
     有り得るのではないでしょうか?
     それが「流れが変わる」ということでは?

298 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/17(火) 01:23:35 ID:ksdOCMDn
     同じノーアウト一塁でも、エラーによるもの、四球によるもの、
     ヒットによるもので失点確率に有意な差はあるのか?
     ということを検証すればいいのでは

     つっても一般人にはデータをそろえること自体が難しいが

300 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/17(火) 03:32:58 ID:LNu41+oV
     野村監督も流れを言ってたね。
     この前使ってたのは打順の巡り合わせ。

304 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/17(火) 08:19:28 ID:yAlm1ui8
     実際に野球やってた人間ならわかると思うけど、野球って他の球技に比べたら
     かなりメンタルのウェイトが高いスポーツだよ。
     1つ1つのプレーが止まるから、考える時間がかなり多い。
     だから、流れがメンタルに与える影響がゲームを左右するほど大きくなることがある。

305 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/17(火) 08:22:36 ID:yqRtWTWD
     流れは否定しても誰もメンタルは否定してないし
     無理矢理流れとメンタルを一緒くたにしてるな

324 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/17(火) 14:51:19 ID:kytfGqB6
     メンタルは実力の範囲内だからここで別に取りあげる必要はないだろ?
     問題はそれ以外の要素、一般的に運と呼ばれるものの中で
     結果に反映する何かがあるかってことだろ?

     流れがいいからあそこに落ちた
     流れが悪いから野手の正面をつく

     こういう言い回しを誰か説明してくれよ

350 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/19(木) 08:02:15 ID:U9HbRgC6
     もともと「流れ」は存在しない。ただの印象。
     しかし、その印象がプレイに影響を与える事はある。

378 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/20(金) 01:36:29 ID:Yv/AVhTm
     6回からPが立ち直り、7回、打線が奮起しましたね。

     これをレトリックを使って言うと、

     6回に流れが変わりましたね。そんで7回打線が奮起しました。
     ラッキーセンブンの流れですね。(とアナが相の手をいれる。)

386 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/20(金) 11:46:04 ID:POePJapu
     流れ=メンタルへの影響でいいじゃん

     運はない。以上。

388 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/20(金) 11:59:20 ID:rEfs/ZtY
     プロスポーツ選手はメンタルをすごく気にする

     試合前には必死で心拍数整えたりプレー中も悪いイメージ取り払おうとしたり
     ガムかんだりルーティン作ったりやれることはなんでもやる

     そんだけメンタルは制御が難しく結果を左右する重要な要素
     プロだからメンタルに左右されないとか言ってる奴はスポーツ見たことないだろ

414 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/21(土) 08:32:33 ID:NqA4nm33
     流れなんてない。怠慢なプレーで皆やる気無くす事はあると思うが。
     『この一発で…今のファインプレーで流れが変わりますよ』ってナイナイ!

421 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/21(土) 11:17:21 ID:miMGEZVI
     流れ=三流選手がプレイでしくじった時の言い訳
     でおK?

423 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/21(土) 13:07:57 ID:FdB0Jd1Q
     >>421
     それが今までで一番まともな流れの定義かもしれない

496 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 05:28:17 ID:RWjC+GWQ
     ロボットみたいに機械的な作業を淡々とこなすなら流れは存在しないけど、
     人間がやるスポーツは精神的な部分も影響してくる点で心理学的に流れは
     存在するのだが・・・。

497 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 07:12:24 ID:ioYNIK/X
     流れなんて存在しないよ。結果論だ。
     ただ嫌な「雰囲気」やイケイケな「雰囲気」などムードみたいなもんはある。
     でも運命みたいなニュアンスを持つ流れなんてない。

501 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 18:27:50 ID:U0Ges0e2
     先制点を取ったほうが有利って当たり前の話だよな
     その時点で1点(以上)のアドバンテージがあるんだから、不利なはずがない

502 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/24(火) 19:24:02 ID:/GPAHu6n
     先取点とったら心理的に楽になるのは見てる側でしょ。
     実際の投手心理からすると1?0でリードしてるより
     1?0で負けてる時の方が楽に投げれたりする。

510 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 09:25:38 ID:/JLyRKtE
     野球やってるとあるように感じちゃうのは分からんでもない
     練習試合でやる気出そうと思っても出なくて
     格下にずるずるとやられた記憶とかの印象が強く残ってるせいなんだろうけど

524 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 18:24:57 ID:QXmGyg+z
     野球にも精神的なプレッシャーがある以上流れはあるよ。
     どこに投げても打たれるって気になり球がいかないことなんてよくあるだろ。

526 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/25(水) 18:39:06 ID:CKGojbqP
     トランプの大富豪ですら繰り返してるうちに流れを感じるよ。

531 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 00:32:56 ID:n+MTxz8o
     流れがないと思う人は最終回ウラ1点リードの場面で
     相手の先頭打者が出塁しても普段となんら変わらないモチベーションでいられるのね

533 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:07:29 ID:sLtAhCEp
     スポーツにもギャンブルにも人生にも、全てに流れはある。
     これが理解できない奴は感受性が欠如している。

     ただし、ごくごく稀にだが、流れを超越している天才は存在する。
     天才ゆえ感受性が無いのかも知れないが。。。

534 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 01:19:29 ID:92CWCck2
     >>531
     どう感じるかは人それぞれ
     さらに相手もいるんだから
     18人もいりゃプラマイゼロ位だろ

538 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 03:24:21 ID:pN9H3Rze
     流れって、過去に存在した試合経過のパターンを、
     今現在行われている試合に当てはめて結果を推理した時に出る言葉でしょ。

     絶対に当たるってことは有り得ないけど、
     こういう試合展開(流れ)はよくある、くらいは言っても良いんじゃない。

539 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 07:07:21 ID:sLtAhCEp
     538が正しい。士気の高揚とかは流れの一部分に過ぎない。

     麻雀でもツイてる時の牌の流れってあるんです。
     これをオカルトと言い切る人は麻雀が強くない。

542 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 09:50:29 ID:n6hBVPK7
     だからな、コインを投げて裏表を記録してみることだ
     まるで川の流れのようだぞ
     例えば、
     ○○○○●○○○○○
     なんてパターンは結構ある
     こんな風にはあんまりならない
     ●○●○○●●○●○

543 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/27(金) 10:19:22 ID:x3XBuQjA
     その例えを

     「コインでこの有り様なのだから野球は・・・」
     と捉えるか
     「コインと野球を同じように比較するはナンセンス」
     と捉えるか。

555 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/28(土) 00:55:35 ID:u4uR+JHL
     「流れ」ってどちらかのチームが精神的・戦略的に有利か不利かって話でしょ。
     勝負事にはギャンブルから戦争までの全てに「流れ」あると思うよ。
     もちろん野球も、ましてや人生も、こんな駄スレでのくだらない議論でも

567 :名無しさん@実況は実況板で:2009/11/29(日) 16:04:32 ID:j7PhD6iU
     流れがあるんじゃなくて、試合の経過を"流れ"と称してるだけ。
     そんで経過が自分の予想通りになれば
     →「流れに沿ってる」
     ならなければ
     →「流れを断ち切った」

     要するにただの結果論。

583 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/01(火) 14:58:29 ID:QUDGu/Gw
     「流れ」はないけど「運」はあるのか?

587 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/01(火) 17:40:36 ID:sc4F9fWo
     Aチームに運がある時、Bチームには運がないことになる
     つまり、運は相殺されるんじゃないのか
     ランダムな結果を運と呼んでいるだけだろう

601 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/02(水) 21:03:18 ID:s2H8LtsD
     俺は肯定派。
     流れがあると思っちゃってるから
     いわゆる流れが変わった場面ではメンタルに影響する。
     んでその影響が結果に繋がりがち。
     まぁ流れなんて気にするなと言われればそれまでだが。

602 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/02(水) 21:28:40 ID:pDrI4gu3
     メンタルに影響するだけなら、
     それはただの雰囲気とかその時点での影響に過ぎない。
     精神的要素がプレイに絡むのは別におかしなことじゃないが、
     それを流れとかいう胡散臭い言い方するからおかしくなる。

603 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/02(水) 21:51:44 ID:s2H8LtsD
     >>602
     うん、その通りなんだ。
     その通りなんだが、それを表す的確な言葉が無いし、
     流れって言う言葉が一番適当かなと思う。
     流れって言葉は解釈の仕方が様々だろうから
     全員納得できる言葉は出ないだろうけど。

610 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/02(水) 23:29:56 ID:pDrI4gu3
     >>603
     他に表現する言葉がないんじゃなくて、
     無理矢理流れという言葉を使って
     何か特別な意味があると見せている(思い込んでいる)だけ。
     人間の行動であれば心理的要素が常に絡むのは当然のことであって、
     そんなのは別にどんな場面だろうと変わりはしない。
     それをある分岐点やある場面にだけ、
     あてはめて都合よく恣意的に解釈しようとすることが間違い。

611 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/02(水) 23:40:56 ID:nJ8W/AA8
     >>610
     流れで良いじゃないかw
     心理学的要因による形勢が変わったとか言うのは長すぎてウザいだろw
     業界用語にケチつけても仕方ないだろw

632 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/03(木) 00:26:44 ID:We0PAGfn
     なんか、運命は予め定められたものか、切り啓くものか、みたいな議論だな

634 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/03(木) 00:29:10 ID:yDYkyYB5
     >>632
     運命論じゃないさw
     未来は予知は出来ないが少し予測は可能って程度

667 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/03(木) 01:36:49 ID:kOIGG3wO
     運はそもそも原因とは無縁だから。明示的な原因があったら運じゃないし。
     何か複数のものを関連づけようとしてる、流れとは決定的に違う。

690 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/03(木) 18:54:48 ID:ZMkR0+Bl
     「霊の仕業ですね」と言ってるのと同じではないか?

692 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/03(木) 21:31:37 ID:PnkYH+uM
     流れと勢いってまた別のもの?

693 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/03(木) 21:42:15 ID:bE0XB1WZ
     >>692
     一緒じゃないかな。

704 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/05(土) 08:44:14 ID:CsMmVXO/
     結局、流れなんて昔の人や迷信深い人のいう祟りみたいなもんだろ。
     論理的に説明できないものに名前を付けただけ。

     祟りの概念は先祖への敬いを広めるために有効だった。
     じゃあ、流れの概念は「誰」への敬いを広めるためにあるんだろうね・・・・・・

725 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/08(火) 12:29:47 ID:VYhxBfQQ
     押せ押せなのにあと一本がなかなか出ない
     これは流れ的にはどうなのよ?
     流れが来そうで来ないとか言うんでしょ?

740 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/10(木) 05:06:55 ID:+Xd57t4r
     中畑は居ないと考えて、解説で流れの話を良く持ち出すのって誰か居る?
     最近聞かない気がするんだけど

741 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/10(木) 05:44:39 ID:oc6cCG4F
     よく言うのか知らんけど槙原がWBCの9回に
     「これ、普段野球見ない人でも流れがあるって分かるでしょ?」って言ってた

742 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/10(木) 08:37:58 ID:EBa3JfBv
     >>740
     佐々木とか元木もよく言ってるね
     あと星野

758 :六旗:2009/12/10(木) 21:51:30 ID:7GLcJ0qa
     野球でもサッカーでもそうだが、攻めても攻めても点が取れない時って、
     『イヤな流れ』って表現をするだろ。

     0-0なら互角であり、それ以外の何者でもない。って思う人もいれば、
     押してるんだから、むしろ有利だ、って思う人もいるだろうけどね。

789 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/11(金) 00:49:07 ID:asPPX30g
     元日ハム白井が、悪い流れは采配で変える必要がある、と書いてた記憶あるな
     論理的に考えられず、イメージやヒラメキで考える典型

814 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/11(金) 02:07:49 ID:n9BrbTNH
     武術の達人がよく使う「気の流れ」みたいな物じゃない?

     イヤ、一切説明は出来ないけどなw

867 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/12(土) 01:10:04 ID:TWvGF87C
     原因が解るのは、流れではない
     例えば、確か6回だかは、失点平均、失点確率が高い
     これは、流れ的解釈なら魔の6回とも言える
     しかし、論理的解釈なら、先発の疲れのピークなどと解釈する

874 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/12(土) 01:41:53 ID:0H7GVsmL
     心理的な面も含めて、どっちが優勢か、どっちが劣勢かを
     流れと表現してるだけでしょ。
     難しく考えすぎじゃない?

875 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/12(土) 02:13:51 ID:UBhf/xYd
     >>874
     >心理的な面も含めて、どっちが優勢か、どっちが劣勢かを
     流れと表現してるだけでしょ。

     それはそれでいい。
     だが一般に「流れが良い」とされる局面がほんとに優勢なのか証明できるの?
     ほんとは別に優勢でも劣勢でもなんでもない状態でも
     「流れ」なんて言葉使ってるんじゃないの?
     そこが問題
     その場合流れなんてのものはやはりないことになる

905 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/12(土) 10:26:12 ID:i4IA7epB
     誰でも2人がホームラン打てば打たないより勝つ可能性高くなるのは当たり前。

     サイクル安打打った人がいた場合の勝率。
     1試合5安打打った人がいた場合の勝率。
     1試合3本塁打打った人がいた場合の勝率。
     満塁本塁打打った人がいた場合の勝率。
     サッカーでハットトリック決めた人がいた場合の勝率。

     と比べても比較にならないくらい高ければ
     (具体的には勝率9割超程度では生ぬるい。勝率9割8分くらいかな?)
     そのアベックホームランが流れを呼んだと認めてあげても良い。

913 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/12(土) 11:26:17 ID:o8OHPF8F
     流れ厨は大体原因と結果を逆にしてる。
     流れがいいからヒットが出たんじゃなくて、
     ヒットが出たから流れが良いと表現してるだけ。
     これだけ伸ばしても、結果論か雰囲気しか出てこないんだったら、
     いくらやっても無駄だろ。

949 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/12(土) 15:43:45 ID:TWvGF87C
     流れって、論理的思考の放棄っつーか、
     そういう曖昧で胡散臭いモノが嫌いなのよね、俺は
     そして、俺ん中では流れは100%存在しない、永遠に
     何故なら、統計的特異事象があったなら、
     それを流れとは呼ばず、違う言葉で置き替えるから 笑

961 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/12(土) 16:37:48 ID:k3ztiVzf
     やったことない人はわからんだろおけど流れはあるよ

     何連打も続くときとか大量点とる時は
     途中からは流れが打たせてくれてるてかんじなんだよ

967 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/12(土) 17:07:13 ID:TWvGF87C
     それは、選手心理のプラシーボでしょ
     打てそうだと思う、打てる、流れがあると錯覚 野球に限らず、
     プロはメンタルトレーニングとして、プラス思考を叩き込む

969 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/12(土) 17:14:29 ID:xenC9GcM
     >>961
     流れが打たせてくれるなんて流れってスゲーなw
     じゃあ連打が止まるのはなぜ?
     流れが足りなかったのか?
     小川のような流れでなく、大河のような流れなら永遠に連打できるのか?

984 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/12(土) 18:32:15 ID:TWvGF87C
     少なくとも、否定派は論拠となるデータを提供している
     肯定派は、何を提供した?
     野球の結果は、基本セーフかアウト、得点・失点・か、
     無得点 美術鑑賞じゃないんだから、イイ悪いはハッキリしている
     データを出せば、ハッキリする事象だよ?

988 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/12(土) 19:27:30 ID:B89jJ9H7
     >>984
     否定派が提示したデータって何?
     もしかして、どっかの教授のリポートだか著書のこと?
     そのリポートが注目されるのは、その見解が圧倒的小数意見だからだよね?
     その教授の見解は第三者に検証されているのか?

997 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/12(土) 22:25:29 ID:o8OHPF8F
     大体、スレタイが悪いから、無意味な神学論争ばかり沸く
     「野球の流れってなんなの?」ぐらいにしとけばよかったんだ。


[ もくじに戻る ]

スポンサーサイト


野球 | 【2011-04-28(Thu) 00:54:46】 | Trackback:(0) | Comments:(0)
コメントの投稿
管理者にだけ表示を許可する

上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。