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歴代最高のセンターフォワード

*** [ 抜粋ちゃんねる ] ***

5 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/03(日) 21:22:53 ID:prglZ/TQ0
     自分がぱっと浮かぶのはここ10年ちょっとぐらいだと
     ヴィエリ、バティ、ロナウド、アンリ、ニステル、ドログバあたりかなあ
     次点でシアラー、クレスポ、トレゼゲ、クライフェルトとか

6 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/03(日) 21:27:43 ID:7lUKknN60
     バティ一択

9 :sage:2010/10/03(日) 21:55:19 ID:zIkHSPvIO
     インパクトでウェア

     1995年当時、無敵、最強のセンターフォワードだった

     この時既に29歳だが、今のサッカー界だったら十代で欧州だろうな

10 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/03(日) 22:19:38 ID:0FsjMb7b0
     バティとロナウドはセリエでコパかなんかで直接対決あったな
     ロナウドノーゴール、バティは1ゴールだったと思う。だからとどうという訳じゃないけど
     バティは凄いよ

11 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/03(日) 22:29:42 ID:zKaG84VqO
     自分もウェアに一票。
     速く強く高く上手い、足りないものはなに!?

13 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/04(月) 00:46:15 ID:Xs7FpL4VO
     つか前「ストライカー」であったじゃん

     ロナウド、バティ、ニステル、ヴィエリ、アンリ、ミュラー、シアラー等々の声も多かったけど、
     基本ロマーリオとファンバステンが多くてオタがギャーギャーやってた

16 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/04(月) 02:18:52 ID:/dDk3kQQ0
     みんなラウールを忘れてる
     あの体格で得点王になったことは凄いよ

17 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/04(月) 02:21:57 ID:Dciuy7VR0
     センターフォワードって感じじゃなくない?

18 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/04(月) 02:26:06 ID:/dDk3kQQ0
     WSDでもリーガの歴代FWに選ばれてた。
     ものすごい嗅覚をもったCFだよ。

19 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/04(月) 02:27:23 ID:/dDk3kQQ0
     とはいえファンバステンがいっぽ抜けだしてるかなあ
     あとは近代だったらビエリ、ロナウドかなあ

21 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/04(月) 02:36:33 ID:Dciuy7VR0
     点取ってた頃のラウールは常に前線でプレーしてるってタイプじゃなくて
     中盤まで下がったり試合から消えてる時間長かったりでセンターフォワードではなかったよ?
     モリエンテスやロナウド、時にはグティにまでセンターフォワードとして前にいてもらってたわけだし

28 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/04(月) 06:38:03 ID:TxdxOu6r0
     ペレじゃねえの?

29 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/04(月) 07:51:56 ID:Xs7FpL4VO
     >>28
     たしかに

     前の「史上最高のストライカー」スレでは「ペレやディステファノはセカンドトップだから除外」ってなってたな
     ペレ出されたら話終わりかねんもんな
     クライフも一応センターフォワードだし、ビッグ4の内3人も候補なの?

30 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/04(月) 10:36:02 ID:2dt/j61L0
     ロマーリオだろ。なんといっても得点できなかった状況が引退するまでほぼないからな。
     39歳でテベス抑えて得点王とかありえない。

32 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/04(月) 14:50:18 ID:q02J3CeSO
     ファンバステンは確かに凄いけど、毎年25点はとれるがいつ壊れるかわからない選手より
     毎年15点しかとれなくても怪我しない選手の方が貴重という意見もなくはない。
     長くやることの重要性も選手としてプレーする前提条件じゃないかな。
     そういう意味で印象度は怪我したから余計美化されたりしてるようなとこはあるはず。
     だからまあ短命と長持ちフォワードに分ければ印象うんぬんは解消されるのでは

34 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/04(月) 16:54:17 ID:Xs7FpL4VO
     つか、ペレありならペレだよ
     まったく思い入れ無いが

37 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/05(火) 01:21:58 ID:60+Cc12KO
     バティストゥータだろ?
     あれこそストライカーだよ

39 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/05(火) 03:17:08 ID:5SgUpL4T0
     ベルカンプが飛行機に乗れれば歴史は変わっていたに違いない・・・

41 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/05(火) 08:15:33 ID:iOCAGN240
     ペレはあれほど多くの人に評価されてるんだから
     実際に史上最高のサッカー選手なのかもしれんとは思うけど、
     議論の余地もないかに祭り上げるのもどうかと。
     昔の選手の評価は伝聞情報をどう解釈するかで大きく変わるからなぁ・・・

42 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/05(火) 11:26:38 ID:iwV7ybDUO
     ストライカーとしてならペレより全盛期ビエリだよね?

43 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/05(火) 15:25:56 ID:WJ7fUDsq0
     ヴィエリは所属クラブが糞なのと代表での活躍が物足りない
     でも能力的にはまさに歴代最強といっても過言ではないだろうな
     対抗馬はロナウドとファンニステルローイくらいなもんだろ ロマーリオやファンバステンはやや落ちる

45 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/06(水) 01:17:51 ID:+QguN9KI0
     個人的にはファンバステンが好きだけど、
     無事是名馬っちゅうことを考えるとバティかな。

     >>39
     ベルカンプは飛行機云々よりインテルでの失敗だろう。
     アーセナル移籍後は大活躍したけど
     当時地上波では『世界最強リーグセリエA』以外は
     ほとんど見れなかったんで、都落ちしたように感じていた。
     今にして思えば、ベルカンプやゾラ、カントナたちが
     変革を起こしてたわけだけど。

47 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/06(水) 07:27:14 ID:SU21Q7zr0
     そういえば最近ヴィエリみたいなタイプ居ないね。
     ヴィエリの全盛期と比べるとドログバなんてパンチが欠けるな

57 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/06(水) 22:03:42 ID:VXk+W3SE0
     ヴィエリwとかねーわ
     にわかは知らないだろうがサッカー史にはこんな化け物CFもいてる

     ゲルト・ミュラー
     代表62試合68得点(W杯13試合14得点)
     欧州カップ戦78試合71得点(CC35試合35得点)
     リーグ戦(ブンデス)427試合365得点
     ドイツカップ64試合79得点
     公式戦通算793試合735ゴール
     1216試合1464得点(非公式)

     W杯(70)&ユーロ(72)得点王、CC得点王4回、リーグ得点王7回

59 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/06(水) 22:16:55 ID:+QguN9KI0
     >>57
     ミュラーは絵にならないからなぁ。好きだけど。

     クライフのブラジル戦のジャンピングボレーとか
     マラドーナのイングランド戦5人抜きとか
     ファンバステンのロシア戦ダイレクトボレーとか
     ベルカンプのアルゼンチン戦超絶トラップ&フェイントシュートとか
     そういう伝説的なの欲しいよね、やっぱり。

63 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/07(木) 00:58:29 ID:SlEHAPOR0
     どう考えてもファンニステルローイ

66 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/07(木) 07:19:01 ID:Kbg5Ng9c0
     史上最高のポテンシャルはヴィエリ、ロナウド、ファンニステルローイの3人で決まり

     常に大舞台で結果を残しチームに多くのタイトルをもたらしつつもポテンシャルも
     上の3人に近い実力を持っていたのがファン・バステン、ロマーリオである。

     よって歴代最高はファン・バステンかロマーリオで異論はない。

     ちなみにCFに必要な能力の技術面においては
     ロマーリオ次いでファン・バステンとミュラーが並ぶ形になるであろうな。

71 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/07(木) 12:03:20 ID:GX8YGZRr0
     俺はペレの動画見てぶったまげた口だなぁ。
     それまではどうせ年寄りの懐古だろと本気にしてなかったけど、
     動画見てさすが王様と言われるだけあると思ったよ。

72 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/07(木) 12:29:11 ID:z1sl9Qpl0
     Sミュラー
     Aロナウド(全盛期) ペレ(CF) ロマーリオ 
     Bロナウド(怪我後) バティ クローゼ(代表限定) 
     Cニステル メッシ(バルサ限定) ビジャ アンリ ファンバステン ルンメニゲ クライフ(CF)
     Dクリンスマン リネカー マラドーナ(CF) ヴィエリ 
     Eシアラー ビアホフ 

80 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/09(土) 03:01:00 ID:4qd9gZKO0
     リーバはどうですか?
     よくヴィエリと比較されてたような記憶があるけど。

83 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/09(土) 09:54:08 ID:NhySC+in0
     エウゼビオにきまってるだろ。

     ここはニワカばっかりだな。

84 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/09(土) 10:36:52 ID:grnoBYY70
     俺はロマーリオが好きだ
     クラシコの人をバカにした得点が1番好き
     フットサルでもゴール後のパフォーマンスはロマーリオの真似してる

92 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/10(日) 09:58:56 ID:e+V9kk+Q0
     まぁ パーフェクトなストライカーはファンニステルローイで決まりだよなぁ

93 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/10(日) 10:04:22 ID:Mcdaxsug0
     >>92
     強豪チームに所属していないならそれなりにハンデを考慮してあげなければいけないんじゃない?
     でも、イタリアって滅茶苦茶強いチームじゃね?
     それこそヴィエリなしでも優勝候補に挙がるようなさ。

94 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/10(日) 10:08:15 ID:Mcdaxsug0
     94年大会のMVPってロマーリオでしょ?
     周知の通り決勝前の投票でさ。
     FIFA最優秀も普通にロマーリオの圧勝。
     バッジョの方が目立ってたなんて言ってるの一部の日本人だけだと思う。

97 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/10(日) 12:47:13 ID:U3/HlvHl0
     ペレもゲルトミュラーもロナウドもW杯の決勝で決勝点をあげて優勝に導いた
     ロマーリオはダメだった
     史上最高なんだからW杯の決勝戦で点を取れないというだけでも大きなマイナス要因
     もちろんノーゴーラーのファンバステンとか論外

102 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/10(日) 16:41:23 ID:Lywb3Xk60
     一流リーグの活躍期間なんて関係ないだろ。
     リーグ移ろうが個人の実力が突然落ちるんじゃないんだから。

103 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/10(日) 20:56:20 ID:/id2rNsMO
     関係ないわけないだろw
     1年しか20点取れなかった選手と3年間20点取った選手が同等なわけないじゃん
     その理論が成り立つならブラジルで一回でも得点王になれば
     ロマーリオクラス確定って言ってるようなもんだ
     見ずからロマーリオの格を下げなくても…

105 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/11(月) 07:34:10 ID:hiu3EYB00
     史上最高のポテンシャルはロナウドだが、プロは結果が全てなので1000ゴールロマーリオ。
     ペレとか古い時代の選手は偉大だが、現在の選手に比べてプレー自体は劣る
     ロナウドが怪我しなければ余裕でロマーリオ越えてただろうし、
     ロマーリオがペレの時代にいけば2000ゴールはできるだろう

106 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/11(月) 08:39:08 ID:vSIJZ7oc0
     古いからとかリーグレベルが低いからとかで切り捨てるのはおかしい

108 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/11(月) 20:13:27 ID:bskrtSnU0
     70年代のブンデスは最高峰なんだけど・・・
     ミュラーがトップリーグで活躍していないと言っている人がいるけど。

109 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/11(月) 20:15:07 ID:rZ1rqx4T0
     マルセイユ時代のパパンが好きだな

111 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/11(月) 21:01:55 ID:rRUlzHjGO
     クレスポは鉄板
     確かに相対的な能力は、世界最高レベルと比較すれば低いかもしれない
     ただ、極めて頭が良い

     10人のチーム力が最高なら、クレスポ置いとけば、
     クレスポか周りの選手が点取って、結果チーム力は最高になる

     まあ史上最高ではない

112 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/11(月) 21:30:50 ID:0TG8+/sB0
     外さないクライファート

119 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/12(火) 03:29:43 ID:CdoHExGi0
     >>105
     ロマーリオが過去に行っても2000は絶対無理だろ。
     試合数って知ってるか?w

120 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/12(火) 04:06:02 ID:m5rroqd7O
     得点力だけじゃなく、使うのも使われるのも巧い
     チーム力を最高に高めるストライカーならマジでクレスポが最高なんじゃないかな

121 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/12(火) 04:08:45 ID:yzD6mk75O
     ミュラーは現代のサッカーなら自分は50点は軽いと言ってたな。

125 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/12(火) 22:58:04 ID:IkWg/FPI0
     G・ミュラーって不当に評価低いよね
     やっぱクラブも代表も皇帝がいたから
     チームの主役にはなれなかったからか?

127 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/13(水) 00:45:28 ID:0vu7wxwq0
     史上最高スレで名前が挙がるんだからGミュラーが評価低いとかないだろ
     でもまあベッケンバウアーは過大評価だよな
     ベッケンバウアー個の活躍で輝いた大会もないし
     得点力がなくて自分では突破できないがパスや組み立てでチームの中心
     いまでいうシャビみたいなもんだわな

128 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/13(水) 00:51:26 ID:FVkWn0jn0
     いや、ベッケンバウアーってドリブルかなり上手いよ。
     現代のドリブラーほどかどうかは分からないけど、当時としてはかなりの突破力。

131 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/13(水) 15:07:36 ID:xWsK3R250
     俺はラーションが好きだった

132 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/13(水) 16:25:42 ID:R7kQynDC0
     世界で一番評価されているCFはエウゼビオなのかな?

134 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/13(水) 20:12:09 ID:zDuDtSEW0
     >>132
     ペレをセカンドトップとして考えるなら
     評価高いのはディ・ステファノとクライフじゃないの?
     エウゼビオ、ロナウド、ミュラー、ファンバステン辺りがその次か。

     あとミュラーはベッケンバウアーやブライトナーが去った後のバイエルンでも
     リーグ得点王取ってるのに何で彼の得点力が皇帝のおかげになるんだか。

135 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/13(水) 22:05:52 ID:u0g6355E0
     ミュラーとか単独で決めれないFWに用はない

140 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/14(木) 01:15:40 ID:aXn4v8Na0
     CFとしてならマラドーナは論外だし
     ペレもイマイチだしなあ

141 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/14(木) 04:41:12 ID:IdyeRRjP0
     ペレとマラドーナは確かにFWで出る時はセカンドトップだったんだろうけど、
     クライフとディステファノはオールラウンダーだっただけで
     普通にセンターフォワードとして試合出てるでしょ。
     クライフは3トップ、ディステファノに至っては5トップ時代の真ん中やってたんだから。

142 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/14(木) 09:28:11 ID:8SmFSVRj0
     バティは歴代最高に気持ちイイゴールを量産するストライカー

143 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/14(木) 12:33:12 ID:wdHvNQub0
     クライフなら圧倒的にミュラーだし
     ディステファノよりもプスカシュのほうが上なんだよな
     あくまでもCFとしてはね

147 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/14(木) 21:37:53 ID:bsKFvHM80
     イタリア・・・ヴィエリORリーヴァ
     オランダ・・・ファンバステン
     ドイツ・・・・ミュラーORルンメニゲ
     フランス・・・パパン
     ポルトガル・・エウゼビオ
     ブラジル・・・ロナウドORカレカORロマーリオ
     アルゼンチン・バティストゥータ

     候補はこれぐらいだろ

151 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/15(金) 10:51:04 ID:jXNmw1u90
     リネカー最強!

155 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/20(水) 16:35:11 ID:TWSEiskN0
     正直ファンバステンが今いたら足グチャグチャだな

     ラーション、シアラー忘れるなよー

157 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/20(水) 23:45:08 ID:C9rwbN0g0
     あの時代は本当にえげつない後方からのスライディングタックルが流されてたりしてたからな

159 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/21(木) 05:46:51 ID:N7lgYA72O
     ロナウドやアンリはなんかセンターフォワードってイメージ薄い。共にヘディングがイマイチだし

     実績やインパクトならヴィエリ、バティストゥータ、クライファートとかかな
     クライファートは得点力低いが

163 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/22(金) 00:05:12 ID:vnAFtFGs0
     これはバティ一択かな

     最も「9番」が似合う選手こそが相応しい

167 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/24(日) 19:03:32 ID:TPuz0bBIO
     大きな怪我なく安定した実績を残すのも才能だと思うんだよね、
     そういう意味では代表のクローゼはここ数年のCFでは最高だと思う。
     W杯イングランド戦の一点目なんてCFとして最高の仕事してんじゃん、
     屈強なCB2人のプレスはねのけてゴールとかさ。

174 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/24(日) 22:48:03 ID:0Tv8XgvS0
     タイトルとかじゃなくて個人のFWとしてのポテンシャルで議論しろよ
     弱小にいてあれだけ決めるのと、強豪にいれあれだけ決めるのでは難易度が全く違うだろ
     フィオレンティーナににいたトニ、カリアリ?だかにいたスアゾは所属クラブの割りに得点したのは凄いだろ

175 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/24(日) 22:49:57 ID:9B6yVqDd0
     ビッグクラブに来たら活躍できない選手も多いわな

176 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/24(日) 22:53:41 ID:7dcvRz7h0
     それがそう単純な話でもないんだよなぁ。
     弱小に飛び抜けたストライカーがいると、自然にどん引きカウンターから
     そいつにボール集めようとするわけよ。
     どこからでも点が取れる強いチームだと一人に得点チャンスが集中することはない。

177 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/24(日) 22:59:46 ID:0Tv8XgvS0
     Cロナウド、ドログバ、フォルラン、トーレス、エトー
     ロナウド、ヴィエリ、バティ、ニステルローイ、アンリ、ベルカンプ、トレゼゲ、トッティ
     ラーション、ヨーク、コール、シェフチェンコ、シアラー
     ファンバステン、ロマーリオ、

     優秀なセンターフォワード という定義が難しいよね。
     中盤でゲームメイクするからボール飛んできたらどれだけ高い確率でゴールできるか、なのか
     FWのクセにゲームメイクも出来るからいい。なのか

     それとヨークコールみたいなコンビも難しい

     本来は中盤だけど、決めるときはまじで決めるトッティやリバウドみたいのも、
     ゲームメイクなしでポテンシャルは高い

     Cロナウドと、ブラジルのロナウドは抜けてないか?

178 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/24(日) 23:02:09 ID:z30VEXbY0
     CロナウドをCFとして扱うかどうかってのは結構微妙なとこじゃねえか?

180 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/25(月) 10:32:17 ID:qmj1efzqO
     今だったらイグアインじゃね

183 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/25(月) 22:35:06 ID:RX+ERTIz0
     エウゼビオの評価が少ないなあ

184 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/25(月) 23:18:05 ID:74s3RRrR0
     ゲルト・ミュラーは形は不細工でもとにかく点を取るから評価されたんだろ?
     ゴール集で評価出来る選手ではないと思うが

185 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/25(月) 23:42:42 ID:wsvMWGoA0
     現代だったら~みたいなタラレバは議論にならない
     ハイライトもいいとこどりだからあてにならない
     個人の印象なんてもっての他
     データが一番説得力あるよ
     ミュラーが候補にならないとか絶対ありえない

186 ::2010/10/25(月) 23:51:58 ID:V48+uv6PO
     個人的には、インザーギってよりも岡崎なんかが、タイプとしてミュラーに近い気がするんだがね…

     若干ミュラーの方が、よりエリアにこもり型みたいな感じがあったりもするけど。

191 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/26(火) 01:42:14 ID:ScIO+8Eo0
     ロマーリオは確かに実績から超一流とは言えるけど「何か点取る」って感じだったがな
     それがすごいと言えば確かにそうなんだけどロナウドやヴィエリのような怪物感はなかった
     ファンバステンはプレーのクオリティが高く魅了するストライカーだったな
     バティは怪物感と言うより破壊力のあるハンター、ロマーリオより下手だったけど
     キック力や攻撃性なんかも含めて総合的に見ればいい勝負なんじゃないかね

     個人的にはロナウド推し

192 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/26(火) 01:42:44 ID:e5xfkCEgO
     ヴィエリしか思い浮かばん

198 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/26(火) 22:32:40 ID:aS9hV56I0
     >>191
     ロマーリオとか怪物以外の何者でもないだろ。

200 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/26(火) 23:01:24 ID:y1ZgW/D/0
     Sファンバステン ロマーリオ ミュラー シェフチェンコ
     だろ

202 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/26(火) 23:12:59 ID:sLVqseNq0
     嫌いだけど間違いなくロマーリオだろ
     宇宙人との試合でも点とってくれそうな感じする

206 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/29(金) 12:01:07 ID:f0NBEQxH0
     ロマーリオが万能とかないわ
     ロナウドもフィジカルってよりもやっぱりテクニックだし

     >>204
     嗅覚・・・・・・・ミュラー、インザーギ、クレスポ、ドログバ
     スピード・・・・ロマーリオ、シェフチェンコ、オーウェン
     テクニック・・エウゼビオ、カレカ、ファンバステン、ウェア、ロナウド、ファンニステルローイ、アンリ、エトー
     ツボ・・・・・・・ルンメニゲ、パパン、ヴィアリ、シニョーリ、バティ
     フィジカル・・・ビアホフ、ヴィエリ、アドリア―ノ、イブラヒモビッチ

207 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/30(土) 14:38:07 ID:++jgpoarO
     調子の良いレコバwは全盛期ロナウドをこえるぞ!

213 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/10/30(土) 18:09:40 ID:KdJnk5mp0
     武田修

217 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/05(金) 18:07:58 ID:dGjtjrdu0
     豚ウドはテクニックもそうだがスピードもフィジカルも半端無かったじゃん

219 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/07(日) 06:23:06 ID:MqdP5+nL0
     空中戦だけなら、オリバー・ビアホフ!

220 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/07(日) 16:26:07 ID:jfCy6WZz0
     ヴィエリの嗅覚って何気にすごくない?
     得点率がバステン、ロナウド、バティあたりのレジェンドと比べてもダンチなんだが

231 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/23(火) 15:52:07 ID:NM4vS/g40
     お前らのシアラーのスルーっぷりはわざとらしい

234 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/23(火) 17:57:09 ID:TZozZMSwO
     >>231
     シアラーはプレミア専門だからな。
     ヨーロッパでも代表でも目立った活躍してない選手を、歴代最高と言うのには無理がある。

240 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/24(水) 10:44:38 ID:OVj70Ds/O
     全盛期だけの出来なら間違いなくロナウド。
     トータルでみればインザーギ。

259 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/26(金) 22:13:30 ID:y6ds1unn0
     ポストプレーヤー
     ハカン・シュキュル
     ビアホフ
     コバチェヴィッチ

261 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/26(金) 22:35:27 ID:nsNJcxIF0
     プレーエリアで判断すればメッシは組み立てからフィニッシュまで絡むFW
     としか言いようがない 組み立てに絡んでいるときはトップ下に見えるし
     前で出てくるボールを待っている時は典型的なCFのように見える
     これは05-06のトッティも同じ
     メッシはあまりにも真ん中にくるのであっちのほうのメディアでも
     最近は最初から真ん中に表記するようになった

264 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/26(金) 23:55:52 ID:XcdDi81l0
     メッシはねーわ
     バルサ限定なら名前が挙がってもいいんだが
     代表のメッシだと明らかにクローゼ以下だからな

265 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/27(土) 06:35:24 ID:z8jSu5mB0
     実績、数字は無視して
     タイプとしてシアラーよりCFWらしいCFWはいないと思う

277 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/27(土) 18:00:27 ID:6SoBUi730
     実際に
     代表のクローゼとクラブでのクローゼ
     代表でのメッシとバルサでのメッシ

     まったくの別選手だし
     クローゼなんて明らかにクラブで調整してW杯にピークを持ってきてる給料泥棒だからな
     メッシは代表じゃただのチビッ子FWだし
     イニシャビのサポートがなかったら全然怖くねえ

280 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/27(土) 20:14:04 ID:bzvVV5RJ0
     代表でのメッシやクリロナは
     単に点取れないからだけで批判されてるわけじゃないと思うが・・・
     本来とは違う役割で使われてるから本領発揮出来てないんだっていう擁護ならわかるが、
     プレー自体には全く問題がないけどチームが足を引っ張ってるんだ、ってのは
     信者補正が入り過ぎじゃね?

281 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/27(土) 20:24:13 ID:NH/ixZoc0
     ポルトガル代表もアルゼンチン代表も
     いいチーム作りされてるとはいいがたいね 
     南アフリカの時のアルゼンチンは豪華メンバー並べただけだったし

287 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/28(日) 09:02:02 ID:iT4S7rbQ0
     バステンだったらニステルローイのほうが上だと思うがな 
     獲得タイトルと所属クラブに差があるからニステルローイが不利だが

     ロナウドはまじで文句ねーよ

288 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/28(日) 10:24:19 ID:+amVaTSB0
     ロナウドは代表でもクラブでも点取れたし
     複数のクラブで結果残したからな。

295 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/02(木) 01:17:12 ID:6ZfzMLP20
     最高ではないけどポルトにいたジャルデウが大好きだった
     現地で見てサインと写真お願いした

     一応、ちょろっとセレソン
     あの高さと柔らかさは流石はセレソンだと思ったよ

296 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/02(木) 10:10:09 ID:B4vcKNk3O
     ゴール数の割に評価が低いのが、
     ニステル、ピッポ、シアラー、アンリ辺りか。

297 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/02(木) 20:54:03 ID:hNKujmKG0
     ハッセルバインクも評価低い

298 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/02(木) 21:04:16 ID:rjdVl2ms0
     シアラーはFWの能力として完璧だからだろ
     仮にシアラーとロマーリオとインザーギの通算得点が同じだったとして
     誰が一番評価されるかっていったらそりゃシアラーだろ

304 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/03(金) 07:05:07 ID:PcjxMagr0
     ニステルならアンリだろ
     全盛期もろ被りだがプレミアの得点数はアンリの圧勝

305 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/03(金) 10:02:08 ID:mcL7lAMd0
     でもプレミア以外での得点はニステルが上だよな

306 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/03(金) 10:16:07 ID:iIC18Q5n0
     問題はCFとしてアンリを置くかどうかなんだけど

314 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/05(日) 16:26:37 ID:pdJnYV8bO
     一番華があったのはバティだな
     絵に描いたようなストライカーだった

315 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/05(日) 16:45:22 ID:LHx8Uwlf0
     おれもバティが一番センターフォワードらしいと思うw 歴代最高ではないけどね
     ゴールひとつひとつがいちいち華があって熱いんだよなw

331 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 11:06:11 ID:qaduoNj50
     ロナウドはダイエットして腹引っ込めればもっとやれると思うんだがな
     あの腹で得点決めちゃうのは流石だが

338 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/10(金) 17:09:21 ID:Fcu1x/150
     ヴィエリは一見豪快、強引に見えるんだけど、
     左足のタッチとかキックが繊細でそのギャップに驚かされたりする

340 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/10(金) 21:07:03 ID:nyqW5HOB0
     ヴィエリはポストも上手い
     結構足も速い

345 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/10(金) 22:56:04 ID:wMGPEytYO
     バティストゥータは運が良いだけ

356 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/11(土) 22:47:15 ID:6A/tY5Be0
     まあファンバステンだな
     過去20年こいつを凌駕しそうなやつはアドリア―ノぐらいしかいなかった

357 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/12(日) 00:27:04 ID:SERbHoPy0
     イブラにシェフチェンコ並みの柔軟性があれば歴代最高になれたかも

360 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/12(日) 14:17:10 ID:44FVWayt0
     とりあえず実力ならファンバステン、ロナウド、ヴィエリ、カレカの四天王は間違いないでしょ
     大昔も入れていいならエウゼビオも入るだろうけど、まあどちらにしろ候補はこのへんだね

376 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/12(日) 23:44:13 ID:I5davOa+O
     エトーさん

381 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/13(月) 10:59:14 ID:svrYSV2pO
     でもメッシはフィジカルに頼らないからなぁ。
     シュートも威力ではなく精度、ドリブルもスピードでちぎるのではなく、
     テクで密集を抜けるタイプだし、衰えにくいんじゃないかな?
     Cロナウドはキック力、スピード、当たりへの強さと、
     もろにフィジカルに頼ってるから年取るとキツい気がする。
     ビエリも年取ってフィジカル落ちたら一気に活躍できなくなったしなぁ。
     でもビエリ好きだったなぁ。

389 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/13(月) 16:48:18 ID:j0mNVVl0O
     ビエリは怪我が多かったのが痛かったね

390 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/13(月) 17:23:53 ID:lk8TgXGI0
     シェフチェンコもそうだけど晩年の落ち込みが評価を下げてるよな

402 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/13(月) 20:28:02 ID:R6NrmA8H0
     どうせなら息の長い、長く結果出してるCFが良くないか?
     ビエリが微妙なラインになるけど

     デル・ピエロ、アンリはセカンドトップ
     てイメージが強い

405 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/14(火) 00:42:38 ID:ypsx/S7C0
     ロナウドは数字で見ても凄い選手だなって思えるし、
     プレー見た時のインパクトもやばかった。

406 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/14(火) 01:10:53 ID:aA+Lpvyl0
     ここ数年の体型見た時のインパクトも半端なかった

415 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/14(火) 11:56:05 ID:aA+Lpvyl0
     ラウル ロナウドなんて最強の組み合わせのはずだったんだがな・・・

452 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 00:22:19 ID:TZokAdCY0
     総合ではやはりゲルト・ミュラーだろう
     代表、カップ戦、リーグ戦と文句のつけようがない完璧な成績だ
     劣化も無くて怪我もしないし
     今気づいたがゲルト・ミュラーってバルサでのメッシに役割が似てるんだよな
     最強ポゼッション(バイエルン=西ドイツ)を前提にした驚異的な得点力のCFという点で同じだ
     プレイスタイルは違うけどな

458 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 03:19:31 ID:yLab+5W4O
     てかメッシはCFじゃないだろ
     プレーの開始位置やメッシが持った時の味方のポジショニングからしてトップ下~セカンドトップじゃないの?

     CFって常に最前線に居るタイプじゃないの?
     メッシはチャンスメイクが本職だろ

481 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/15(水) 21:20:56 ID:KA160sIAO
     メッシはCFも「出来る」だろうけど、本来のポジションでもなければ、歴代最高クラスでもないでしょ?
     代表でいえばリケルメがいた時、バルサでいえばエトーがいた時が本来のポジションでしょ

500 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/16(木) 16:17:57 ID:U10ZuKyI0
     クライフェルトのダイビングヘッドは一級品だよね、グランドで見てびびった

511 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 00:58:44 ID:mPgunFQD0
     近年だとバステンとロナウド以外いねーだろ
     もうこの二人でFAにしろよ
     あとは好みの問題

512 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 01:34:51 ID:SL1bcPMW0
     バステンのどこが近年だ

513 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 03:35:52 ID:Mduefise0
     10年連続で二桁得点、内真ん中の5年は20点以上取り続けたアンリが最高
     センターフォワード認定さえされれば、間違いなくクラブ実績ではアンリ

515 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 11:38:18 ID:Tayed3lzP
     ファールしないと止まらないのがメッシ。ファールしても止まらないのが
     ロナウド。数段違うね。

521 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 14:29:51 ID:8PyQiV5m0
     何でシニョーリしかとされてるの?

525 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 17:02:52 ID:YtLIeAPD0
     ロナウドの場合は世界一守備が厳しかったセリエでも無双出来た
     メッシは果たして通用したんだろうか?
     つうかメッシはバルサと言う特殊なチームから出ても活躍出来るんだろうか?

526 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/17(金) 17:07:31 ID:0CcSFeJB0
     >>525
     代表で成績みると疑わざるを得ない

538 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/18(土) 00:44:00 ID:p13g/Nvq0
     実際バルサ以外だとやれないと思うよ。
     代表見てる限り。てかあの面子で恵まれてないと言われても。

558 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/19(日) 04:04:41 ID:xJ+Enkd5O
     ヌーノゴメスに決まってんだろカスども

561 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/19(日) 10:38:28 ID:EIhnjKsq0
     総合的に評価って割には全盛期ロナウドだの全盛期ヴィエリだの
     短い期間だけで括って持ってくる奴が多いな

562 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/19(日) 10:47:50 ID:c4Ff0DYX0
     ヴィエリもロナウドも長く活躍しただろ?
     その前提で「全盛期は」と言ってるだけで、ウェア、オーウェンみたいに太く短いのは話にならんよって事だ

570 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/19(日) 16:47:44 ID:MDbb6Dcd0
     エトーの様なFWはストライカーであって
     CFではない
     個人的な固定観念だが
     わかってくれるやつ居るよな?
     FWとしてはビエリよりエトーだが
     CFとなるとビエリをイメージする
     ってことだ

578 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/19(日) 20:25:25 ID:xSiCxYJZ0
     バロン3回バステンで決まり

579 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/19(日) 20:32:52 ID:qCabT15lI
     というかサッカー自体が変わったから
     昔みたいなセンターフォワードはもう絶滅してきてる

592 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/19(日) 23:30:09 ID:YOQGm/BL0
     ミュラーってリアルタイムで当然見たこと無いけど
     過去の選手の感想を総合すると、ヴィエリの強さを持ったピッポみたいな選手かな

599 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 07:45:25 ID:UAlkYu510
     いろんな基準で語る人いるけどたいがいロナウドは入ってるな ロナウドが歴代最高ですな!

606 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 21:08:04 ID:UouJ7XJvO
     エトーやアンリがどっしり構えるCFタイプとか笑わすなよ。
     どっしり構えるCFタイプに限定するならビエリ、ニステル、バティ、シアラーなんかだよ。
     エトーはサイドにも流動的に動き回るシャドー、セカンドトップ。
     アンリはスピードでサイドから切り崩していく半ウイングFW。
     メッシやCロナと同じようにCFじゃないよ。
     前の方にいて一番点取ってればCF認定されるなら、
     今まで比較からはずされてた選手たくさんいるわ。

619 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/21(火) 08:02:20 ID:tcZjzj410
     94W杯で初めて海外の選手をテレビで見た自分からしたら
     クリンスマン
     ストイチコフ
     ロマーリオ

     はやっぱり忘れられんなあ

637 :トッティ厨 ◆ReoiugRLB. :2010/12/22(水) 23:39:02 ID:84LFwUYa0
     フランツ・ビンダーあたりはどうでしょうか?
     オーストリア史上最高の選手の1人ですけど・・・

647 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/27(月) 17:56:56 ID:mWezngVu0
     カレカの名前が出てきてない時点でここはニワカの巣窟だな

655 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 18:41:12 ID:q/4m9xWp0
     FWとしての模範的な能力という観点で評価するならまあ普通はヴィエリかシアラーだよな

     能力関係なくFWはとにかく得点だろっていう観点ならミュラーかインザーギ

     規格外の才能とテクニックで人々を魅了した上で得点上げるべきだろっていう観点ならロナウドかバステン


     まあ俺はシアラーを推しますけど

661 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/28(火) 19:19:16 ID:DcTk0Hmo0
     ミュラーなんて、オフサイドトラップがなかったころに、前で張ってたFWだろ?
     現代サッカーの選手とはまったく比較にならない。低レベル。釜本並み。

677 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/30(木) 16:31:43 ID:FLlIsA970
     やっぱりファンバステンがナンバー1かな
     伊達にバロンドール3回獲得してないわな
     現役長ければ5回はバロンドール獲得してただろうし

678 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/30(木) 16:43:42 ID:1qBDYL9L0
     W杯無得点のスペ選手がナンバー1とか絶対にない
     インザーギとファンバステンは問題外
     候補ですらない

689 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/30(木) 19:39:46 ID:FLlIsA970
     ちなみにクリンスマン マテウス フェラー メラー クーマン バレージ
     パパンなどはバステンをナンバー1ストライカーと推してるね

     ファンバステンのプレーを1試合通してみるとストライカーという枠に収まらない
     スケール差がある。バロンドール3回獲得してのもバステンのプレー内容が評価されてる
     と思う。 

702 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/01(土) 22:15:33 ID:tTEwP0Ns0
     ファンバステンの話題が出たので、ようつべでEURO88のビデオを見返してみたけど、
     みんなすごい走りが速い。ファンバステン、クリンスマンはもちろん、フェラーとかも。

     まだゾーンプレスとかの概念がなくて、中盤とバックラインがすごい間延びしてるから、
     そこを高速で走ってミドルシュートでフィニッシュってのが当時のヨーロッパのFWの主流なのかな。

     あきらかに今のFWとは違う能力だね。

706 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/02(日) 19:11:21 ID:CcpNsIcI0
     シェフチェンコのピークのときはかなりすごかった。
     特に下半身のパワーとバランスが抜群で、
     どんなに走ってもバランスを崩さずフィニッシュを決めてた。

     あんなタイプの選手が日本にいればなあと思う。

723 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/07(金) 20:22:02 ID:P2EdhIwJ0
     ミュラーなんてリアルタイムで見たやついるの?

     74年のW杯決勝が日本のW杯中継の最初だって話だし。
     ダイヤモンドサッカーとかでもちょっと時代ずれてるだろ。

742 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/09(日) 14:48:42 ID:uBRbtApg0
     コスタクルタはロナウドが一番凄い、マラドーナ以上だって言ってたな。
     ビエルコウッドはマラドーナが一番、センターフォワードではファンバステン。
     逆にマラドーナ、ファンバステンもビエルコウッドが一番手強かったと言ってるけど。

747 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/09(日) 21:49:11 ID:vMB2ic+s0
     クリンスマンだな
     あの得点センスは天才としか言いようがない
     ファン・カステンなんかよりクリンスマンのほうが上だろ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 00:54:04 ID:CDKKYWd90
     コスタクルタ(両方と対戦)
     「ロナウドは本当に衝撃的な選手でした。多分マラドーナより上です。」

     シメオネ(両方とチームメイト)
     「マラドーナとロナウド、どちらが優れた選手だったかは私には
     分かりません。ただ一つ言えるのはこの2人が同じチームに居れば、
     残りの9人選手はただ守備をしていればいいという事だけです。」

     ボビー・ロブソン(86WCでイングランドの監督、ロナウド在籍時のバルサの監督)
     「バルサ時代のロナウドが5、6人抜いてゴールするのを間近で見ていた。
     彼は驚異的な選手だった、ロマーリオもずば抜けていたが。しかし
     史上最高の選手はマラドーナだろう超一流の選手だった。
     ロナウドは僅かな差で2位だよ。」

     マルディーニ
     「ロナウドはマラドーナに唯一近づいていた。」

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 01:01:47 ID:CDKKYWd90
     フラン(両方と対戦)
     「対戦した中で最も凄かったのはマラドーナ(92年セビージャ時代)。
     本当に現役を終えようかとしている選手なのかと驚くほどの存在感で
     とにかく凄かった。インタビュアー『ジダンと比べても?』
     ジダンは確かに名手だがマラドーナ程ではない。彼は一人で試合を決められない
     DFの立場からするとむしろ怖いのはジダンでは無くロナウドだ、
     彼は守備陣の一瞬の乱れを察知して突破をしかけてゴールを決めてしまう。」

     ロナルド・デブール
     「メッシがマラドーナより高いレベルに達したことは確かだ。
     だが、わたしが思うに、22歳当時のロナウドは今のメッシ以上だった。
     わたしがアヤックスに所属していたころ、PSVにいたロナウドと対戦したことがあるが、
     彼はわたしが対戦した若い選手の中では最高の選手だった」

     モウリーニョ
     「96年のロナウドが史上最高のフットボーラーだ。マラドーナもエウゼビオも
     ジダンもフリットも見たが、あの年のロナウドにかなう選手はいない。」

759 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/10(月) 01:14:47 ID:tvmbZSjS0
     ロナルド・デ・ブールのは原文見たらニュアンス違ったぞ
     メッシは同年齢の頃のマラドーナより多くのことを成し遂げてるって言い方だった

760 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/10(月) 01:15:54 ID:SMrMssCF0
     ロマーリオはどんな相手からでも点とってくれそうな気がするからすごいよね。
     たとえ宇宙人との試合になっても彼ならやってくれそうなイメージが沸く

782 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/11(火) 00:09:30 ID:ZgZDinM+0
     ディ・ステファノ、エウゼビオ、ミュラー、ファンバステン、ロナウド
     この中の1人だと思う。時代を考えれば能力的には最後の二人が最有力か?
     偉大さならステファノ、実績ならミュラーだね。

797 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/11(火) 22:06:19 ID:IsScGmDN0
     ディステファノやらミュラーやら言ってるやつは、リアルタイムでプレーみたことあるんかよ。
     スペック厨じゃねえの?

     しかも、ハイライトじゃなくて、1試合通してみなけりゃ、本当の選手のプレースタイルなんてわからんぞ。

798 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/11(火) 22:50:29 ID:VYSaLMDS0
     リアルタイムでプレーを観なきゃ判断できないなら
     誰にも「歴代最高のセンターフォワード」なんて決められないだろ。
     経歴、記録映像、伝聞情報、なんかも?分析して総合的に結論出すより他あるまい。

819 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 22:06:04 ID:NR4AD6oY0
     ピークのまま引退したファンバステン、プラティニ(FWとは言い難いけど)が最強だな。

     ジダンもこの系譜に入ることができたかもしれんが、ラストプレーが頭付きってのはいただけないwww

820 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/14(金) 22:30:42 ID:q1tSqkYd0
     プラティニとかジダンはMFだろ・・・

821 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 00:48:01 ID:ttZMk4uV0
     スレ違いにもほどがあるw
     インテルって有名選手たくさん獲ってるけど活躍しずらい何かあんのかね

822 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/15(土) 01:15:32 ID:dgMxwJG50
     監督が馬鹿ばっかだったのとホームがミラノだったから

836 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 01:11:24 ID:YP2jqK9x0
     コンビを組んでたミュラーとルンメニゲの成績を比較したら一目瞭然
     ルンメニゲだってサッカー史屈指のFWだろう
     ミュラーの得点能力は異端だよ
     今でいう超強化型メッシで一定のシステムや型でしか使えないけど

838 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/16(日) 14:01:37 ID:jvjnQuQ40
     >>836
     ミュラーは、超強化型インザーギのほうがしっくりくる気がする

853 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 00:34:46 ID:B5cyNrK70
     ザキオカ

857 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 15:59:55 ID:tahBQvCz0
     ロナウドよりカレカの方が母国のOBからは評価高いみたいだね

858 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/18(火) 16:09:45 ID:KRNRY35PO
     カレカもロナウドも偉大だし、選手の評価が別れるのは当然だけど、それは断言しすぎだろ

     OBの内、何人がそういうコメントしたのかわからんが、
     その言い方だと、全員(もしくはかなりのパーセンテージ)に聞いて、カレカを推す意見が多かったかのようにとれる

868 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/22(土) 23:10:07 ID:Xe2QftHj0
     そろそろ俺の愛するヴィエリちゃんに戻していい?

869 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/23(日) 00:33:37 ID:OogJT5Si0
     とりあえず、ずっと前から言ってるけど
     ビエリだけはぜったい無いから
     活躍したと言えるのはインテルの一年だけ

     継続して3年結果を残せないのは2流。

870 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/23(日) 01:27:11 ID:5ninPVxG0
     ヴィエリは最高な能力を持ったFWって感じするわ
     他の選手と比べると結果が劣る デカいタイトルある訳でもないし

872 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/23(日) 15:03:40 ID:7U4Q9Xim0
     全盛期のロナ豚やヴィエリはプレイ眺めてて勃起するフォワードではあったな

877 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/24(月) 22:45:09 ID:AEnjcx/k0
     わたしは、これでEDを克服しました!!



     クリスティアン・ヴィエリ

879 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/25(火) 10:15:49 ID:qDktyUav0
     ヴィエリは94か06に代表だったらもうちょっと評価上がってたかもしれん
     98と02は毎試合のようにゴール決めてたけど最高でベスト8止まり

     まあこんなタラレバ使ったらパパンやカレカやバティにも同じことがいえちゃうけど

     そういう意味ではロマーリオとロナウドはWC優勝で評価が上がったな

880 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/29(土) 12:06:24 ID:xWjQ+2gT0
     なぜだろう。オレが敵の監督だったとしたなら、一番怖く感じるのはインザーギなんだよな・・・・
     歴代最高とは言わないが

881 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/29(土) 13:52:51 ID:qBqNhZmQ0
     マークしようがないなのでは
     日本ってFWいつもいい選手でてこないよね

885 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 14:45:19 ID:S1ZjxSqJ0
     >>880-881
     トルシエ時代の練習試合のとき、「インザーギはフラット3のラインの上げ下げに順応できずに目を白黒させてた」
     と都波がレポしてた。

     ちなみに俺はトルシエ信者ではない。

886 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/30(日) 16:05:34 ID:7BPWhIyx0
     単純に点を取ってくれるというのなら
     やっぱミュラーに勝るCFはいないんじゃないか。
     もう考えうる限り全てのタイトルを取ってる様な選手でもあるし。

908 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/01/31(月) 23:12:04 ID:S5pLZUQF0
     最近のFWに要求されるテクニックは違うから、昔の選手とは比較できん。
     大昔はシュート力があるか、背が高くて空中船が強ければよかった。

     最近では、裏への走りこみなんてあたりまえ。
     相手DFよりニアに入って先にボールを触ってフリップ気味にコース変えてゴールとか、
     DFが前にいても、股の間からシュート狙う能力とか。

909 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 01:31:54 ID:y5ImkC5T0
     その程度のテクニックなら20年前にはもう当たり前だったが

910 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 02:24:29 ID:gNC24/JS0
     歴代最高のCF ファンバステン
     歴代最高のFW ロナウド
     歴代最高の点取屋 ロマーリオ
     歴代最高のストライカー バティストゥータ
     歴代最高のサッカー選手 マラドーナ

     こんなイメージ。
     ペレとかミュラーとかは実際みたことないから選考外で。

912 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 17:49:48 ID:akzH1G8G0
     歴代最高のCF ファンバステン
     歴代最高のドリブラー ロナウド
     歴代最高の点取屋 ミュラー
     歴代最高のFW ロマーリオ
     歴代最高のストライカー バティストゥータ
     歴代最高のMF マラドーナ
     歴代最高のサッカー選手 ペレ

     みたいなイメージ

     でも一番好きなのは
     歴代最高の天才クライフ

913 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 17:54:36 ID:QU6IzuBzO
     なぜ釜本さんの名前がない

914 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 18:02:02 ID:t6Z9SHI70
     歴代最高のサッカー選手 ペレ
     歴代最高の天才 マラドーナ
     歴代最高の変革者 クライフ
     歴代最高のFW ロナウド
     歴代最高の万能ストライカー ファンバステン
     歴代最高の点取り屋 ミュラー
     歴代最高のドリブラー メッシ

     ってイメージだわ俺は

916 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 18:28:57 ID:pZEtB/TY0
     裏ランキングでスールシャールが1位なのは誰もが認めるところ

917 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/01(火) 21:25:01 ID:+hdxeSTR0
     裏ランキング一位はクレスポじゃね?

922 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/02(水) 17:18:26 ID:snwF+6l0O
     歴代最高のS カントナ
     歴代最高のM ダイスラー

921 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/02(水) 14:57:35 ID:453iPtT20
     凄い上、プレーの動作そのものも格好良かったのはロマーリオだけ
     ロナウドはこの部分が欠けてる

925 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/02(水) 22:23:31 ID:KHsFaEbc0
     でも上手さならロナウドの方が上なんだよな
     トラップ、ドリブル、突破力、落ち着き、得点力
     過去を見てもブラジルのセンターフォワードなら敵なしだろ

926 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/02(水) 22:38:30 ID:xywMVTer0
     だから一番上手いのは認めてる上で不恰好だって話なんだろ

927 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/02(水) 22:54:41 ID:UARvB5sB0
     ロマーリオって活躍したの何年頃?
     気付いたらロナウドなってた印象しかないんだが

928 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/02(水) 23:06:23 ID:s9d0pp7v0
     >>927
     おまえはトヨタカップでロマーリオがPSVで来日したのをしらんのか?
     80年代後半から90年代前半ってところ。

     ただし、ブラジル代表ではカレカ、ミューレルについで第三の男という評価で、
     W杯出場は、カレカが辞退したアメリカ94。

     ちなみにアメリカ94の代表には若き日のロナウドもいた(出場機会なし)。

929 :928:2011/02/02(水) 23:13:02 ID:s9d0pp7v0
     次のフランス98ではロナウドがFWだったわけだから、この間に入れ替わったわけだな。

     フランスW杯のプレ大会(コンフェデ)だったかな。
     ロマーリオ-ロナウドがコンビを組んで、魔法のようなパス交換やコンビネーションを見せた。
     「ROROコンビ」と呼ばれセンセーションを起こしたが、フランスW杯で再現されることはなかった。

930 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/02(水) 23:27:36 ID:KHsFaEbc0
     >>927
     94年だけ
     個人的にはプレミアあたりにいってほしかったがあっさり母国に帰った

932 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/03(木) 14:34:40 ID:7qLgFC9v0
     そんなことないって。>ロマーリオ
     若いころからPSVで活躍してたから、ヨーロッパでの評価はカレカと同等かそれ以上。
     代表では不遇だっただけ。

934 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/03(木) 18:09:30 ID:d9imUKfc0
     若手養成組織のオランダリーグでは実績に入らんよ
     あそこはただの登竜門だから

938 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/04(金) 06:02:40 ID:ExQONx780
     ロマーリオはサッカーIQが高い選手だけど
     純粋なテクニックではロナウドのほうが上だね
     ロマーリオはインザーギをテクニシャンにしたイメージ

939 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/04(金) 06:11:37 ID:Vszb8N2t0
     ロマーリオはPSV時代に二度CLの得点王になってるみたいだな

941 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/04(金) 22:39:43 ID:j3WIxy620
     ロナウドはテクの幅はロマーリオより広いが
     テクの質自体はロマーリオが上だろ
     まあ二人とも天才だがロナウドは型破りな怪物系でお手本としてはアウトだが
     ロマーリオの方は天才でありながらマニュアル対象するにも最適な選手だと思う

944 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/04(金) 23:42:14 ID:PJck09/s0
     そりゃ最初にサッカーをしてゴールしたイギリス人だろ。

947 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/04(金) 23:56:15 ID:V7SinB1EO
     だからロマリオとかラウルはタイプが違うだろ
     センターフォワードってのはガチムチ
     ロナウド、ビエリ、バティとか

948 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/04(金) 23:59:16 ID:PJck09/s0
     ボックスストライカーと言いたいのか?

950 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/05(土) 00:33:00 ID:7Aye7tudO
     メッシと相性良さそうなのはファンバステンかな

951 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/05(土) 02:45:06 ID:OJFfPuzP0
     ファンバステンがマラやバッジョのような名パサーと組んでたらどれだけ得点稼いでたのだろうか
     当時のオランダやミランには相方に恵まれなかったんだよな

955 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/05(土) 07:40:26 ID:rRZfY2J40
     キラーパスの名手
     それはない

957 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/05(土) 10:38:30 ID:wfaRhicg0
     >>941
     幅とか質とか分かりにくい
     頭が良く最も効果的なプレーを瞬時に選択できるのがロマーリオ
     トップスピードでもボールが足に吸いついていたのがロナウド
     単純なボールの扱いならロナウドのほうが上だよ
     ジダンの超精密なボールコントロールを高速でやってたわけだから

959 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/05(土) 18:20:50 ID:QXgaxtS40
     CFということなら

     バティ、ロナウド、ビエリ

     これは近代サッカー3強のCFだろ

961 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/05(土) 18:30:46 ID:BQRqTEQoO
     >>951
     フリットライカールトに現役イタリア代表がズラッと揃ってたのに
     相方に恵まれないってことはないだろ

962 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/05(土) 18:30:52 ID:h3c9LTT60
     >>929
     >フランスW杯のプレ大会(コンフェデ)だったかな。
     ロマーリオ-ロナウドがコンビを組んで、魔法のようなパス交換やコンビネーションを見せた。

     嘘は止めろ
     その試合持ってて確かにロロコンビだが魔法のようなパス交換やコンビネーションなど一切ないぞ
     ジダンが無双しててロナウドもちょこちょこ良いプレーしてただけだ

963 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/05(土) 19:52:04 ID:UfovYqZjO
     ファンバステンが史上最高のCFって言われたのは得点能力だけじゃなく
     アシスト役にもなれるとか総合的に完成度が高いCFだったからだよな

964 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/05(土) 19:53:16 ID:DR/upWUD0
     >>962
     なんだ嘘なのか 信じてしまったわ

     バステンは恵まれてるだろ あんな強いチームだったし

965 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/05(土) 19:53:38 ID:wfaRhicg0
     点を取るだけじゃ評価が低いってこと?

966 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/05(土) 20:12:08 ID:DR/upWUD0
     点取ってなんぼだろ
     ミュラーとか見た時なにのに名前挙がってくるわけだし

968 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/05(土) 20:14:49 ID:wjhGh/oX0
     セカンドトップとかトップ下ならともかく
     センターフォワードは素直に自身の得点力が一番のヤツを選ぶべきだろ。
     そうじゃなきゃこのスレ別に「歴代最高のフォワード」でも「歴代最高のサッカー選手」でもいいだろ。

969 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/05(土) 20:16:34 ID:OdIA21nH0
     点が最も重要だけど得点力以外も重要だろ 

971 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/05(土) 20:32:36 ID:65Zo8HWR0
     >>962,964
     嘘じゃねえよ。
     じゃあなんか、お前のみたのとは違う試合なんだろ。

     活躍しなけりゃ「ROROコンビ」なんてアダ名、ブラジルではつかない。

973 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/05(土) 20:56:48 ID:AhAKl3IF0
     ミュラーは異常な得点力で持ち上げられてるがアシスト能力、ポスト能力、キープ力なんか当時の最高レベルだぞ
     70年、74年なんかみたらアシストもポストも半端ねえよ
     ドリブルをしなくて巧いトラップもしないから(というかミュラーには
     トラップなんてのは必要ない)下手糞におもえてしまうが
     総合力でも歴代最高クラスのCFだ

981 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/05(土) 22:38:07 ID:h3c9LTT60
     >>971
     俺もロロコンビの試合だからワクワクして見たが
     全く怖くなくて期待外れも良いとこだった

     もしかしたら違う試合かもしれんが

983 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/06(日) 00:37:38 ID:2Hg+7EQD0
     >>968
     まあそうなんだけどその「得点力」がやっかいなのよ
     リーグレベルや時代、味方の戦力や戦術で大きく左右される数字でもあるからな
     CFといえどそれぞれの選手が別の条件(環境)でやってる以上、
     スコアをそのままで受け取るのは無理がある
     だからあくまで単純な一つの「結果」に過ぎないといえる得点力以外も
     同じくらい判断基準にした方がいいと思うよ

     >>981
     ロマーリオは過大評価だと思う
     ハイライトだけ映える選手

985 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/06(日) 06:52:23 ID:GrEeeBfd0
     「結果」を出すために全てのサッカー選手は頑張ってると思うんだが・・・
     いくら華麗でド派手なプレースタイルでも「結果」がついてこなきゃ何の意味もないだろ。

986 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/06(日) 12:48:16 ID:Ksw6hz9L0
     クライファート師匠の悪口はよせ

987 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/06(日) 16:46:22 ID:STLOpwXr0
     結果が全てかもしれんが それだとゴール数のランキングだけであればいい
     このスレの意味もなくなる

990 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/06(日) 22:15:03 ID:2Hg+7EQD0
     数字上ではミュラーは確かに抜けてるが、歴代最高ストライカーにあげる評論家や
     OBがほとんどいないのも現実
     だいたいそういう人間があげる最高ストライカーといえばバステンとかロナウド
     エウゼビオとかミュラーとかデ二ス・ローとかあげる識者はほぼ皆無なんだよね
     だから単純にこの二択かな
     この二人、ポジションはCFだけどテクニックだけとってみても十分レジェンドに入る持ち主だし
     二人とも怪我で早く終わっちゃったけど

992 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/02/07(月) 10:36:50 ID:s+uEbLUB0
     もう1000か、集計でも取ってみたいもんだ

     俺はロマーリオだな
     後ろ向きにボールをもらって180度反転
     右のアウトサイドキックで軽くサイドネットを揺らす
     あのプレーがたまらん
     ゴール前での強心臓も異常だった


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サッカー | 【2011-03-04(Fri) 21:30:03】 | Trackback:(0) | Comments:(0)
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