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趙雲最強説

*** [ 抜粋ちゃんねる ] ***

1 :無名武将@お腹せっぷく:2008/11/18(火) 23:03:14
     演義で失敗した話ないよね

5 :無名武将@お腹せっぷく:2008/11/18(火) 23:19:31
     演義しか知らないんだけど、正史では失敗あるの?

6 :無名武将@お腹せっぷく:2008/11/18(火) 23:33:25
     失敗てか演義補正がすごい

15 :無名武将@お腹せっぷく:2008/11/19(水) 00:34:44
     正史だと関張に比べて、大きな失敗もないが、大きな成功もあまりないってイメージ

     演義だともはや超人だな
     囮、単騎駆け、陣の守備、味方の救援、撤退戦、四人と一騎打ち、曹操曰く「我が軍に欲しい」、
     言うべき事は言う、美形、長寿。
     こんなヤツ、人気が出ないわけがない

32 :無名武将@お腹せっぷく:2008/11/19(水) 21:47:15
     趙雲は大軍は率いてないよな
     自分メインの少数精鋭ってイメージ

33 :無名武将@お腹せっぷく:2008/11/19(水) 22:53:02
     演技の趙雲は正史の趙雲+陳到くらいにされてる

48 :無名武将@お腹せっぷく:2008/11/21(金) 20:24:34
     正史では地味らしいね。
     大好きなのに

87 :無名武将@お腹せっぷく:2008/12/04(木) 15:05:35
     五虎将軍の中では一番位が下だったみたいだが…。
     なぜか演義では格好よく描かれてるね。

89 :無名武将@お腹せっぷく:2008/12/04(木) 21:05:28
     ゲームみたいにあんなに魅力高かったのか?
     そんな記述どこにも見当たらん。

91 :無名武将@お腹せっぷく:2008/12/04(木) 21:25:37
     敗戦処理が上手かったらしい

98 :無名武将@お腹せっぷく:2008/12/06(土) 00:39:13
     関羽・張飛→君主の義弟で使いづらい
     馬超→西涼の大守の息子・ある意味プリンスで使いづらい
     黄忠→爺だし、気が勝ち過ぎる
     魏延→ウマが合わない
     趙雲→どんな命令、作戦、目立たない役目もきっちりこなす上、マジメ人間でウマが合う

     孔明からするとこんな感じじゃね?

101 :無名武将@お腹せっぷく:2008/12/06(土) 11:42:28
     関羽・張飛→劉備軍の双璧
     馬超→西涼の大守の息子 新参だが関・張に匹敵する武勇
     黄忠→夏侯淵討ち取ったり
     魏延→次世代の関羽・張飛
     …
     趙雲→こいつもいたな

     魏・呉の蜀の将に対する知名度・脅威度はこんもんかな
     魏延と趙雲の間に黄権あたりが入るかな

103 :無名武将@お腹せっぷく:2008/12/07(日) 17:39:24
     長坂の件と夷陵も劉備の追撃を阻止したり諸々だから
     いたっけ、よりはまだ気にされていたのではw

104 :無名武将@お腹せっぷく:2008/12/07(日) 18:07:31
     五虎将の中での対外的存在感だと

     関>張≧馬>>>黄>趙

     こんな感じだもんな。
     まぁ、個人的には地味なとこも好きだ。

105 :無名武将@お腹せっぷく:2008/12/07(日) 18:55:49
     個人的武勇は、コーエイのゲーム数値に近いものがあったかもしれんが、
     地味というか、数万の兵士を率いるような将としてのカリスマ性が足り
     ないのか

106 :無名武将@お腹せっぷく:2008/12/07(日) 20:13:14
     劉備の勢力が安定して成長していれば、
     趙雲・陳到あたりが早くから大部隊を任されたりしたんだろうが、
     勢力規模がなかなか大きくならないのでポストが足りなかったのもあるだろう。

108 :無名武将@お腹せっぷく:2008/12/07(日) 22:17:38
     顔がドカベン

121 :無名武将@お腹せっぷく:2008/12/10(水) 22:20:42
     顔もイケメンで性格も良くて頭も良くて、腕も立つ

126 :無名武将@お腹せっぷく:2008/12/12(金) 02:52:42
     >>121
     それは日本の感覚。中国で趙雲と言えば年寄りのイメージだよ。

127 :無名武将@お腹せっぷく:2008/12/12(金) 07:06:07
     レッドクリフの趙雲は、年寄りすぎずイケメン過ぎず、
     役柄を体現したナイスキャスティング。

144 :無名武将@お腹せっぷく:2008/12/13(土) 22:33:47
     キョウイの噛ませにされたのは残念

145 :無名武将@お腹せっぷく:2008/12/13(土) 22:50:36
     名馬も老いたら駄馬に負けるからね

146 :無名武将@お腹せっぷく:2008/12/14(日) 20:33:15
     漢中争奪戦のとき空城の計を趙雲が用いたけど
     正史に記載あるの?別伝や演義にあるフィクション?

147 :無名武将@お腹せっぷく:2008/12/14(日) 21:03:25
     正史でなく、資治通鑑に記載があったと思う

148 :無名武将@お腹せっぷく:2008/12/15(月) 03:08:58
     >>144 キョウイの噛ませにされたのは残念

     キョウイとの一騎打ちは互角だったか実力は趙雲のほうが上だが
     [この若造中々やるな]と思って趙雲が槍を引いてくれたんだと信じてる!

149 :無名武将@お腹せっぷく:2008/12/15(月) 03:27:28
     俺の中では趙雲は三国志の登場人物中で
     呂布、張飛、関羽に次いで四番目ぐらいに強いと思うんだがどうだろう?

151 :無名武将@お腹せっぷく:2008/12/15(月) 05:11:37
     >>149
     個人武勇か、将としての強さかによるが
     将としてなら、曹仁、夏侯淵、張遼、甘寧とかが入ってくるだろうし、趙雲はもう少し下だと思う。

     そもそも趙雲って個の強さが印象強いから
     比べるんならその3人より典韋とか許チョな気もする。

252 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/02(月) 03:15:44
     正史は地味なんだが気になるのが五虎将になってるってことなんだよな

     子龍は特別枠で孔明や劉備が手駒として直に動かしたかったのが本当なんだろうか

254 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/02(月) 19:47:41
     >>252
     五虎将のネーミングが出たのは三国志より1200年も後の話だからな・・・。

258 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/03(火) 23:19:36
     正史に載せるほではないが、堅実な働きの積み重ねがあって、特別に五虎将枠に入れてもらえたのかな?

259 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/03(火) 23:41:54
     だから五虎将の設定は正史にないってば

275 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/15(日) 20:36:46
     劉備が死ぬまで雑号将軍のままだったのは、途中で干されたからなのかな?

276 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/15(日) 21:06:30
     干された?

277 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/17(火) 22:24:48
     うん、呉攻めを反対して

278 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/18(水) 18:09:48
     呉攻め前から干されてるだろ。
     イリョウの戦いを反対するわけないし。
     蜀にとって荊州保持は生命線なんだから。

     趙雲別伝で反対したと書かれているのは、
     別伝を書いた子孫は、イリョウの戦いは蜀が負けたという
     事実を知っていたからというだけで、単なる後だしジャンケン。

279 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/18(水) 19:13:07
     干されたいうか、おれの見たところ
     趙雲は、年齢と今後の蜀を憂いて自分よりも若手に官職を譲って
     国家の繁栄と平和を願うタイプ

     公務員の理想ともいえるのが趙雲だろう

     あくまでも影に徹するという歴史上は評価しにくい位置にいたのだろう

     だからこそおれは趙雲を評価する

280 :無名武将@お腹せっぷく:2009/02/18(水) 19:23:25
     結局劉備死後重職についてるされてるわけで
     本人の意思でどうこうとは言えないと思うけど

296 :無名武将@お腹せっぷく:2009/03/01(日) 15:01:06
     趙雲はなんとなく少数を率いて奇襲してるイメージがある

298 :無名武将@お腹せっぷく:2009/03/02(月) 01:30:39
     奇襲ってか
     少数で攻め守り万能って感じ

307 :無名武将@お腹せっぷく:2009/03/04(水) 13:57:12
     長阪も箕谷も敗軍をうまく取りまとめたという功績なのに
     常勝は似合わないな

311 :無名武将@お腹せっぷく:2009/03/04(水) 23:48:35
     ないけど、呂布や馬超クラスの超大物との対戦がないよね。キョチョとは軽く交えた程度だったような

319 :無名武将@お腹せっぷく:2009/03/08(日) 01:18:51
     >>311
     演義で言うなら、確かに呂布や馬超クラスの超大物との対戦は無いけど、
     汝南で許チョ、于禁、李典を相手どったり〔第31回〕、同じく汝南で張コウを
     打ち負かしたり〔同〕、馬超が攻めた時、孔明は「張飛か趙雲でなければ相手になれない」
     なんて言ってたり〔第65回〕、漢水で黄忠を助けたとき、張コウ、徐晃をビビらせたり〔第71回〕、
     趙雲を讃えた詩に「常山に虎将有り 智勇関張に匹ぶ」なんて詠まれたり〔第97回〕してるから、
     個人的には趙雲は呂布、関羽、張飛なんかと並ぶ演義最強の武将の一人だと言ってもいいと思うよ。
     中国で巷間語られる三国武将の豪勇ランキングでも、呂布に次ぐ第2位だし・・・。

321 :無名武将@お腹せっぷく:2009/03/08(日) 01:22:52
     >>319
     蜀将の劉俊、馬漢を瞬殺して、馬超を驚かせたりもしてたね。

322 :無名武将@お腹せっぷく:2009/03/08(日) 01:29:56
     >>319
     何か、吉川趙雲なんかと大分違うね・・・。
     吉川三国志のイメージが強い俺としては、張コウあたりより若干強くて、
     関羽や張飛よりは多少劣る、って感じなんだが・・・。

323 :無名武将@お腹せっぷく:2009/03/08(日) 01:42:17
     ちなみに、京劇の中じゃ趙雲は、
     張飛を打ち負かした典イを撃退したり〔借趙雲〕、
     文聘、張コウ、張遼、許チョ、夏候惇、李典、楽進らをまとめて追い払ったり〔長坂坡〕
     してんだよね。

327 :無名武将@お腹せっぷく:2009/03/08(日) 18:58:18
     自分にとって趙雲は主役じゃないから格好良い。主役になっちゃうと何かなぁ
     長阪も「張飛と趙雲が活躍」ってくらいが良い。「趙雲と張飛」じゃなく

328 :無名武将@お腹せっぷく:2009/03/08(日) 20:24:00
     レッドクリフでの活躍くらいが丁度良い

333 :無名武将@お腹せっぷく:2009/03/10(火) 20:27:55
     政治45武力99くらいが丁度いい

334 :無名武将@お腹せっぷく:2009/03/10(火) 21:32:19
     趙雲は許褚と同じ近衛の指揮だから
     下手をすると蜀で一番一騎打ちが強いかもしれん

     兵を率いたのは蜀攻めからだろうから
     指揮レベルは高くないかもしれないが。

345 :無名武将@お腹せっぷく:2009/03/15(日) 22:43:14
     馬超とどっちが強いの?

350 :無名武将@お腹せっぷく:2009/03/16(月) 00:41:22
     >>345
     演義なら馬超、正史なら趙雲の方が強い
     あくまで個人武勇の話だけどね

351 :無名武将@お腹せっぷく:2009/03/16(月) 11:05:20
     正史的にはむしろ地味過ぎるのが欠点。
     腐っても列伝持ちだから重要人物には違いないだろう。

     だが、最強の基準単位「呂布」に換算すれば、1呂布未満だろ。

353 :無名武将@お腹せっぷく:2009/03/16(月) 21:56:00
     呂布>>張飛>関羽、趙雲、馬超>キョチョ、テンイ>甘ネイ、周泰で

354 :無名武将@お腹せっぷく:2009/03/16(月) 22:37:18
     >>350
     個人的にはこんなかな↓

     演義:趙雲>馬超
     吉川:馬超>趙雲
     正史:趙雲>馬超(ただし、別伝含む)

     演義を詳細に読んでみると、以外にも馬超って一騎打ち以外の
     「千軍万馬の中を縦横無尽に駈け巡った」的な見せ場が無いんだよね・・・。
     孔明からも、関羽あての手紙で「美髯公には及ばない」なんて言われているし・・・。
     自分としては演義での武将たちの強さは

     呂布>関羽>趙雲>張飛>馬超>許褚>典韋ってとこかな。

370 :無名武将@お腹せっぷく:2009/04/06(月) 09:42:35
     長坂での活躍って、その豪胆さにひかれた曹操が「生け捕りにしろ。」
     って命令してたから殺されずにアトを助けられたんだよな。
     見ようによっては、 血気にはやった若者の蛮勇
     に見えなくもない。

372 :無名武将@お腹せっぷく:2009/04/06(月) 12:21:18
     どえらい大学の教授が「趙雲が助けた赤子は実は他人だった」説を唱えている。

411 :無名武将@お腹せっぷく:2009/05/12(火) 10:38:10
     趙雲の生まれ変わりが幸村で幸村の生まれ変わりがビルゲイツってみわが言ってたな

412 :無名武将@お腹せっぷく:2009/05/12(火) 23:19:07
     美輪って、宦官の生まれ変わりなの?

425 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/08(月) 21:04:15
     関羽の長男 関平は斬首、次男の関興は優秀な文官だったけれども早くに死んだ。
     張飛の長男 張苞はオヤジより先に死亡。孫の張紹も張遵も文官に上ったが、多分皇帝の嫁の一族補正。
     黄忠の長男 オヤジより先に死亡。
     馬超の長男 蜀に逃げる前に死んでる。
     趙雲の長男 趙統は虎賁中郎から督行領軍にまで出世。次男の趙広は大将軍姜維の牙門将として従軍。

426 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/08(月) 22:10:50
     >>425
     ちゃんと趙雲のDNAは受け継いでるようだな

433 :無名武将@お腹せっぷく:2009/07/05(日) 18:52:45
     ウィキに

     演義で五虎大将軍として称えられた趙雲であるが、
     史実の上では五人中最も位が低い。劉備が漢中王として即位した際、
     関羽・黄忠・馬超・張飛はそれぞれ前後左右の将軍位を授かっているのに対し、
     当時趙雲の官爵は翊軍将軍のままであり、その位階職位は魏延よりも下であった。


     って書いてあるけど、魏延より下って酷すぎるwwwwww

434 :無名武将@お腹せっぷく:2009/07/05(日) 21:50:33
     それは魏延が凄かったということであって
     趙雲を貶める手法としては不適切

442 :無名武将@お腹せっぷく:2009/07/06(月) 09:29:09
     呉でいえば韓当みたいな感じだな
     古参で長くコンスタントに活躍する

461 :無名武将@お腹せっぷく:2009/08/04(火) 09:21:41
     演義では北伐以降やたら老将扱いだがそれなら呉懿はどうなるんだ

463 :無名武将@お腹せっぷく:2009/08/04(火) 13:58:39
     趙雲や魏延より年下なんじゃね?
     根拠無いけど

464 :無名武将@お腹せっぷく:2009/08/05(水) 09:55:06
     老人というのがそもそも根拠がないというか演義だしなぁ

465 :無名武将@お腹せっぷく:2009/08/05(水) 14:38:46
     演義でもかなり不自然だけどな
     夷陵や南蛮ではまだ年寄りなイメージは皆無なのにそれから数年しか経ってない北伐では既に70過ぎの老将

502 :無名武将@お腹せっぷく:2009/10/04(日) 14:48:14
     漢中争奪戦の曹操の台詞からして
     このころから老将の扱いなんじゃ・・・

503 :無名武将@お腹せっぷく:2009/10/05(月) 05:27:23
     横山三国志の南蛮遠征で今更手柄欲しさに抜け駆けする超雲にワロタ
     今まで謹厳実直だったのに急に小者臭が・・・

504 :無名武将@お腹せっぷく:2009/10/05(月) 05:55:27
     北伐では猪武者扱いされて罠にはまってる

505 :無名武将@お腹せっぷく:2009/10/05(月) 06:30:10
     >>502
     漢中で曹操を嵌めて撃退にしてるので
     まだまだ現役だったみたいだが

532 :無名武将@お腹せっぷく:2010/01/14(木) 22:35:04
     「演技」における趙雲の功績は、陳到の功績が含まれている。
     陳到はかわいそうだ。

535 :無名武将@お腹せっぷく:2010/01/29(金) 05:58:27
     黄忠ほどじゃないにしろ関羽より年長なんだよな
     強かったかどうかはわかんねえけど
     長坂の時点で50前後の老体で活躍したってのがかっこいい

536 :無名武将@お腹せっぷく:2010/02/01(月) 04:03:57
     演義での趙雲は全編通して5本の指に入る強さじゃね?

568 :無名武将@お腹せっぷく:2010/06/04(金) 16:23:53
     【レス抽出】
     対象スレ:趙雲最強説
     キーワード:ドカベン

     抽出レス数:13

573 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/18(日) 12:11:30
     関羽や張飛と仲よかったの?

575 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/19(月) 20:22:02
     張飛や諸葛亮とは成都攻略のときに一緒に動いてるし不仲ではなさそう
     関羽はわからん

576 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/19(月) 20:39:00
     一緒に動いてるのが仲がいい根拠にはならんだろ

577 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/19(月) 21:34:14
     まぁ、根拠とか証拠とかじゃなく、イメージの話だけど
     ものすごく仲が悪かったら離れた配置にするんじゃないの

578 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/19(月) 21:50:38
     入蜀前の劉備軍に離れて配置する余裕ないっしょ
     大体仲悪くても離れてない例が多すぎる

579 :無名武将@お腹せっぷく:2010/07/24(土) 19:42:51
     劉備が三郡を獲得するまでは、ポストがなくって離れていったり、
     残って曹操陣営に仕官した将は多い。

     趙雲は関羽や張飛とうまくやれていたのだろう。

589 :無名武将@お腹せっぷく:2010/08/31(火) 03:44:58
     関張のように夷陵の戦い以前に死んでいたら
     演義で息子が活躍させて貰えたかも

590 :無名武将@お腹せっぷく:2010/09/04(土) 11:43:12
     趙雲がトップレベルになって目立つのは夷陵以降なんだから
     趙雲が夷陵以前に死んでたら五虎将にすら入ってないだろう
     親が目立たないのに息子だけが目立つわけないだろ

591 :無名武将@お腹せっぷく:2010/09/04(土) 21:07:37
     むしろ夷陵以降で趙雲って
     なにか目立ってたっけ
     長坂の活躍も空城の計も夷陵前だけど

592 :無名武将@お腹せっぷく:2010/09/04(土) 21:37:19
     >>591
     後出師表で死んだことにされた

593 :無名武将@お腹せっぷく:2010/09/04(土) 22:21:35
     夷陵で死んでたら偏将軍どまりじゃん

594 :無名武将@お腹せっぷく:2010/09/05(日) 18:23:10
     個人の手柄や名誉よりも、理想の為、主君の為という態度がカッコいいなーと思う。
     やっぱ組織にはこういう人が一人はいないと。
     しかしホモ疑惑。

615 :無名武将@お腹せっぷく:2010/09/07(火) 20:54:22
     チョウウンは決して悪い武将では無いし
     むしろ凡百の武将よりは当然強かったけど
     最強ではない気がする。
     一騎打ちにしたって呂関張馬に一歩劣り
     将としては、ギエンにも劣ってるだろ
     失敗がないからタイプとしては項羽より韓信っぽいよな。
     いや頭いいとか、天才的って意味じゃなく、
     決定的な負けが少ないって意味で

616 :無名武将@お腹せっぷく:2010/09/07(火) 21:34:33
     演義では趙雲のような脇役(準レギュラー)は場面場面で役割に応じてころころ形を変えるから、
     演義ベースの議論は盛り上がれない

     結局史実と異なる部分は「それは話(作者)の都合だよ」って結論にしかならないし

617 :無名武将@お腹せっぷく:2010/09/07(火) 21:59:12
     趙雲は呉で言うとせいぜい韓当クラスだろ
     魏は…あまりぴったり合う人がいない

619 :無名武将@お腹せっぷく:2010/09/07(火) 23:10:37
     >>617
     楽進でどうでしょう

644 :半角ゆとり小僧:2010/11/16(火) 02:04:33
     趙雲って野球ならショート サッカーならトップ下って感じでOK?

645 :無名武将@お腹せっぷく:2010/11/16(火) 20:55:28
     >>644
     野球ならキャッチャーに決まってるだろ

653 :無名武将@お腹せっぷく:2010/12/09(木) 23:57:00
     趙雲て独身のイメージあるけど子供いるから結婚してるの?

655 :無名武将@お腹せっぷく:2010/12/21(火) 23:33:48
     趙雲はゲイ

656 :無名武将@お腹せっぷく:2010/12/22(水) 00:17:11
     趙雲は「女は星の数ほどいるしwww不自由してないんでwwあなたと違ってww」
     って言ってますが

684 :無名武将@お腹せっぷく:2011/03/31(木) 23:12:52.52
     関羽も義理堅いけど、趙雲も相当だよね

705 :無名武将@お腹せっぷく:2011/08/07(日) 21:24:46.67
     関羽と同じか、それ以上に義理堅い趙雲は、なんかの神様としてあがめられてないのか

706 :井戸魔神奈川の退場王F:2011/08/07(日) 23:53:25.62
     ミスの少ない完璧な男は神になるほどの人気は出ない。

708 :無名武将@お腹せっぷく:2011/08/08(月) 20:56:35.30
     中国では趙雲って人気ないの?

709 :井戸魔神F:2011/08/08(月) 23:42:52.00
     なくはないと思うけど
     関羽や張飛ほどの人気はないんじゃねーかな?

710 :無名武将@お腹せっぷく:2011/08/14(日) 16:12:52.49
     北方謙三が、中国の女のコに三国志で誰が好き?と尋ねると
     大抵「趙雲」という返答が帰ってきたと言ってた

727 :無名武将@お腹せっぷく:2011/11/06(日) 00:03:15.33
     >>710
     日本で戦国時代で誰が好き?
     って問いに、幸村や政宗と応える歴女と変わらんのとちゃう?
     これで幸村や政宗の人気が高いって言われても承諾しかねる

728 :無名武将@お腹せっぷく:2011/11/12(土) 13:05:52.92
     趙雲には関羽とか黄忠みたいに有名な武将を討ち取った話って無いの?

732 :無名武将@お腹せっぷく:2011/11/12(土) 23:36:10.48
     >>728
     正史では、名のある武将が戦場で討ち取られること自体、
     それほど頻度が高いわけじゃないから無くても不思議ではない
     それを踏まえて考えれば、趙雲が名のある武将を討ち取ったことが無くても不思議ではないはず

     演義でもそのときしか登場しないような武将しか討ち取ってない
     簡単に云うと、コーエー三国志で云う所の武力80以上に相当する武将は、おそらく討ち取っていない
     概ね武力80以上だと、一騎打ちで優勢に進めても逃げられるか引き分け決着で終わる

735 :無名武将@お腹せっぷく:2011/11/13(日) 12:09:16.74
     関羽は馬超に嫉妬したけど、趙雲には嫉妬しなかったのかな

736 :無名武将@お腹せっぷく:2011/11/13(日) 12:12:37.56
     馬超に嫉妬というか
     ただ好戦的なだけじゃ

737 :無名武将@お腹せっぷく:2011/11/13(日) 13:13:58.24
     >>735
     馬超は関羽と同時に同格の官位を与えられたけど
     趙雲はそのとき二階級くらい低い官位だったから
     関羽は格下にはやさしいから嫉妬っというか不満を感じる必要がないもの

     >>736
     自尊心というか、強情の自信過剰って陳寿が評してるよ
     なにせ、馬超の一件は煽てられたら怒りを忘れて満足してるしw

739 :無名武将@お腹せっぷく:2011/11/13(日) 21:58:00.92
     >>728
     ないどころか呉書にも魏書にも名前すら出んよ。
     対魏 呉で重要な作戦に関わったのは北伐の囮くらいだから仕方ない。
     別伝だと漢中攻防で獅子奮迅の活躍をしてるが、正史では触れられていないし、
     漢中王になったときの論功行賞で昇進もなく、魏延に追い抜かれた。

     蜀を抑えたときは昇進したんだけどな。

746 :無名武将@お腹せっぷく:2011/11/22(火) 22:10:49.95
     正史だと力量はあるが地味、演義だと神
     って結論でどうして納得しないのか。

751 :無名武将@お腹せっぷく:2011/11/27(日) 03:21:16.65
     晋の士会って宰相にまで上りつめた趙雲っていう感じがする
     どっちも君主の護衛役経験ありで見事な撤退戦をやったりと共通点も多い

752 :無名武将@お腹せっぷく:2011/11/27(日) 16:49:32.58
     >>751
     全然違う。
     趙雲はただヒーローだった。
     将軍としての実績は明らかに士会に比べて不足してる。

766 :無名武将@お腹せっぷく:2012/03/07(水) 14:03:25.94
     2012年度版
     三国志

     趙雲「長坂で阿斗さまを揺さぶられっ子症候群にしちゃったかも(てへぺろ

772 :無名武将@お腹せっぷく:2012/04/30(月) 23:08:24.52
     阿斗とか助けなきゃ良かったのに

773 :無名武将@お腹せっぷく:2012/05/12(土) 10:42:49.56
     生涯現役とはこの人のことでは

779 :無名武将@お腹せっぷく:2012/06/07(木) 11:11:04.49
     孟獲軍勢とやり合う時に象相手に苦戦してたじゃん

780 :無名武将@お腹せっぷく:2012/06/08(金) 17:02:46.90
     そういう体を装ってたんだよ!

782 :無名武将@お腹せっぷく:2012/06/09(土) 00:30:54.05
     南蛮あたりではスタンドプレーしてたよな、この人。
     街亭後に没していなかったら、かなーり扱いづらい老害になっていたやも。
     孔明の北伐随行リストで最初、除外されていたのは、それが原因では。

783 :無名武将@お腹せっぷく:2012/06/09(土) 01:19:17.22
     >>782
     あれは、病気で去っていく名将たちを思って、そうさせたくないからっていう心配りからだろ

786 :無名武将@お腹せっぷく:2012/06/11(月) 15:44:59.81
     趙雲を手放す公孫賛の人の見る目のなさ

788 :無名武将@お腹せっぷく:2012/07/01(日) 12:50:25.35
     >>786
     公孫サンが手放したんじゃなく趙雲が公孫サンを見限ったんだろう

799 :無名武将@お腹せっぷく:2012/09/12(水) 06:01:48.36
     長坂をどうやって切り抜けたのか知りたいもんだ
     たしか史実じゃ夫人も一緒に救出してんだろ?

805 :無名武将@お腹せっぷく:2012/11/09(金) 14:29:10.63
     横山趙雲はブサイク、って言う奴は横山三国志読んでないとしか思えない。
     読めばあまりのイケメンぶりに失禁するレベル。

806 :無名武将@お腹せっぷく:2012/11/09(金) 14:37:50.13
     ブサイクではないが目が開いてない

807 :無名武将@お腹せっぷく:2012/11/09(金) 16:52:37.10
     目開いているときもあるでしょ。
     それ以外は笑顔なんだって。

809 :無名武将@お腹せっぷく:2012/11/22(木) 19:15:48.39
     ドカベンの先祖は趙雲

810 :無名武将@お腹せっぷく:2012/11/22(木) 19:41:28.34
     趙雲がイケメンになったのは無双のせい

811 :無名武将@お腹せっぷく:2012/11/22(木) 20:09:09.92
     SWEET三国志の趙雲も非イケメン

812 :無名武将@お腹せっぷく:2012/11/23(金) 09:59:13.45
     コーエーの三国志だと趙雲も陸遜も昔からイケメン
     横山だとドカベンにデブ親父だが

813 :無名武将@お腹せっぷく:2012/11/23(金) 16:38:03.68
     >>811
     おばちゃんパーマに見えてしょうがない

816 :無名武将@お腹せっぷく:2013/03/16(土) 23:04:57.64
     趙雲別伝は誰が書いたものなのだろうか
     個人的に劉禅が書かせたのではないかと見てる

817 :無名武将@お腹せっぷく:2013/03/18(月) 00:55:44.07
     >>816
     趙雲の諡は最初は予定に入ってなくて、姜維らの進言で劉禅が認めて追贈された
     そのことから、劉禅はさほど趙雲推しには見えない
     というより、確実に他に趙雲贔屓の人がいる

818 :無名武将@お腹せっぷく:2013/03/20(水) 17:27:30.23
     趙雲「僕は『たこうん』じゃないよぉ」

820 :無名武将@お腹せっぷく:2013/03/24(日) 04:24:37.45
     光栄のゲームだと神だよね
     正史で評価すると統率75武力88知力政治45くらいかね

823 :無名武将@お腹せっぷく:2013/03/24(日) 10:16:07.29
     劉備、関羽、張飛とは比較にならず、馬超、黄忠、魏延、王平、姜維と較べても大分落ちるな
     ただ、これといった大失態、大失敗がない安定性は蜀だと凄く希少

     知力45は気の毒な感じw

824 :無名武将@お腹せっぷく:2013/04/02(火) 06:25:19.75
     (´Д`)なんでそんなに扱い低いんだよぉ

825 :無名武将@お腹せっぷく:2013/04/02(火) 07:20:52.21
     べつに低くはないだろ
     まあだいぶ落ちるってほどじゃないと思うが
     将軍としての総合評価は
     劉備・関羽・張飛>馬超・黄忠・魏延・王平≧趙雲
     くらいじゃね?
     姜維さんは俺には正しく評価できないので除外

829 :無名武将@お腹せっぷく:2013/04/09(火) 21:44:21.48
     人気順だと

     関羽(関帝)>趙雲(アイドル的)>魏延(強烈な信者多し)
     >馬超(あまり語られない)>張飛(嫌われ者)>黄忠(影薄い)
     >王平(演義で地味)>馬岱(誰?)

     関羽と魏延は異様に信者が多いしよく持ち上げられる
     趙雲は持ち上げられる事は少ないが好きと言う人が多い
     張飛は暴力癖で人気下げてると思う

830 :無名武将@お腹せっぷく:2013/04/10(水) 03:42:05.72
     京劇なんかだ張飛>馬超>>>馬岱>魏延だな
     魏延は悪役な上に馬岱より弱い、という扱い

831 :無名武将@お腹せっぷく:2013/04/10(水) 03:56:04.12
     関張馬黄趙のとこで裴松之注で趙雲と黄忠が評価されてたよね
     まあ他と比べて仕事も小さいしミスがなかった意味でだろうが

832 :無名武将@お腹せっぷく:2013/04/29(月) 00:16:22.38
     >>830
     数少ない馬袋の見せ場で「将の中で私より弱いのは魏延だけでした」とわざわざディスってたw

838 :無名武将@お腹せっぷく:2013/05/10(金) 02:50:47.79
     地味で温厚な甘寧みたいな印象
     大軍を率いないんだよなー

841 :無名武将@お腹せっぷく:2013/05/11(土) 00:55:50.83
     やっぱ横山御大のドカベンにクリソツな絵で大人気になったんだろうなぁ

842 :無名武将@お腹せっぷく:2013/05/11(土) 02:06:24.55
     あれはカッコイイわけでもないからどうだろう
     それに、趙雲の異常人気は中国でも変わらんし

844 :無名武将@お腹せっぷく:2013/05/12(日) 01:16:29.11
     >>842
     まあ一般的にはそうだろうけど、
     個人的には子供心に鎧兜がカッコよかった印象がある
     関羽と張飛は武装っぽさがなかったし

847 :無名武将@お腹せっぷく:2013/05/17(金) 18:25:10.46
     劉備が生きているときは、趙雲は主に劉備や奥さんの身辺警護の責任者だったんだろうな。
     武功がそれほどないのはそれで頷ける。

848 :無名武将@お腹せっぷく:2013/05/17(金) 19:07:24.73
     珍しくそれなりの規模の部隊を率いた北伐で、敵主力を引き付ける囮役をきっちりとやって、
     更にそこから絶望の撤退戦を完遂だからなー
     統率力や人望に欠けて軽んじられてたり、武力に問題があったとは考えにくい

849 :無名武将@お腹せっぷく:2013/05/18(土) 00:42:06.80
     あの頃の蜀の人材の乏しさを考えればそりゃあね
     逆に言うとあの時代までそれほど大規模に兵を率いてないってことの裏づけになりかねない
     ただ、趙雲が信頼できて使いやすい武官(ここ結構重要)で、イケメンだったことは信じたい

850 :無名武将@お腹せっぷく:2013/05/18(土) 00:59:32.92
     >>849
     牙門、翊軍と出世してて劉備の直属部隊率いてるようだからむしろ軍の中核だろ
     しかも入蜀の時は別働隊率いて張飛や諸葛亮らとそれぞれ各地を攻略してたじゃないか

     大規模に兵を率いてないってのはまずありえないと思うが

851 :無名武将@お腹せっぷく:2013/05/18(土) 22:29:13.33
     孫夫人から阿斗を奪い返したのも趙雲だったな。
     やっぱり宮中関係の責任者だったんだろうな。

852 :無名武将@お腹せっぷく:2013/05/19(日) 02:50:06.55
     その辺は劉備が趙雲の性格を見て任命したんじゃないっけ
     なんというか凄くローフルなイメージ
     任務最優先だから内容によっては鬼にも仏にもなるというか

853 :無名武将@お腹せっぷく:2013/05/19(日) 04:16:18.75
     ローフルは張飛のイメージだな
     軍規軍律の責任者をずっとやってて、融通が利かないガチガチっぷり
     そのせいで末端兵士から嫌われてる面もあった

     趙雲は重厚とか篤実とか評される性格
     非情さも感情的な態度もほぼないし、それによって任務を失敗したり、
     他人から嫌われたりというのもない

854 :無名武将@お腹せっぷく:2013/05/19(日) 19:13:28.83
     趙雲は劉備の傍にずっといたから用兵も門前の小僧的に身に付けたと想像

855 :無名武将@お腹せっぷく:2013/05/19(日) 20:10:41.17
     その前に公孫サンの下で普通に指揮してるだろ

856 :無名武将@お腹せっぷく:2013/05/20(月) 13:50:43.39
     甘寧も1000人くらいの部隊がせいぜいだけど、あっちは常時激戦区の最前線に投げ込まれてるんだよな
     逆に趙雲は劉備存命中はほぼ直属っぽい
     武功の差はここがでかいのかね

     劉備は演義の逆補正の印象と違って、自分で出向くと割と常勝だしなぁ

859 :無名武将@お腹せっぷく:2013/05/28(火) 02:58:44.44
     > 劉備は演義の逆補正の印象と違って、自分で出向くと割と常勝だしなぁ
     勝ちを拾ったのは、益州攻略と漢中争奪戦の2回のみ
     それ以外の戦いは、優勢でも勝ち切れずに反撃を受けるか、早々に遁走するか
     これのどこが常勝だんだかw

860 :無名武将@お腹せっぷく:2013/05/29(水) 01:51:26.80
     確かに常勝っていう人物じゃないけど
     負けた戦の相手と軍事力の差は考慮に値するし
     ここぞっていう益州攻略と漢中争奪戦で勝ってるのは値千金だろ
     そういう劉備についたからこその今の趙雲の評価なんだぜ
     魏や呉で活躍する趙雲は想像できない

862 :無名武将@お腹せっぷく:2013/06/02(日) 19:03:43.73
     >>859
     それ以外の戦いでも普通に勝ち数は多いぞ
     何をもってその2回だけだと?

863 :無名武将@お腹せっぷく:2013/06/03(月) 14:39:08.52
     そもそも裸一貫近くから戦争で活躍し続けて上っていって人物だわなw

864 :無名武将@お腹せっぷく:2013/06/04(火) 00:23:16.25
     このスレ的には劉備は優秀じゃないとダメだろw
     趙雲なんて劉備あってのものなんだから

865 :無名武将@お腹せっぷく:2013/06/04(火) 20:16:23.92
     別にそういうくくりじゃなくても劉備は戦上手だと思われるが
     なんでそうおかしな言い方すんのかな

866 :無名武将@お腹せっぷく:2013/06/05(水) 16:45:29.89
     この手の阿呆は劉備がどうやってのし上がっていったと思ってるんだろう
     武将として最優秀の部類だろうに

871 :無名武将@お腹せっぷく:2013/06/07(金) 10:48:39.83
     趙雲にあこがれても
     阿会喃にはあこがれないだろ

     そういうことだ

872 :無名武将@お腹せっぷく:2013/07/02(火) 11:26:17.95
     兀突骨さんっぱねぇっす

877 :無名武将@お腹せっぷく:2013/08/11(日) 21:09:56.79
     どんなにイケメンで優秀だったとしても
     政治・知力は高すぎるよなあ、ゲームでは

878 :無名武将@お腹せっぷく:2013/08/13(火) 08:37:25.74
     知力はともかく政治はどこを切り取っても高くしようがないわなw
     演義だろうが伝承だろうが無理

     最近は多少下がってるけど、初期は本当に不自然に万能だった


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三国志 | 【2010-12-12(Sun) 03:37:52】 | Trackback:(0) | Comments:(0)
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