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野村野球と権藤野球はどちらが正しいのか

*** [ 抜粋ちゃんねる ] ***

1 :神様仏様名無し様:2009/04/20(月) 23:53:28 ID:iTjsvm7p
                           野村     権藤
                        選手は叱れ■選手は褒めろ
      上司が部下を人間形成しなければならない■教えすぎない・言い過ぎない
                      バントで堅くいく■「バントは相手に敵にアウトを献上する世にも馬鹿馬鹿しい作戦」
                ミーティングを一時間以上■ミーティングはグラウンドで各自やる
                      肩は消耗しない■肩は消耗品
      「権藤野球は勝って無礼な行儀の悪い野球」■「野村野球は典型的な”やらされる”野球」

5 :神様仏様名無し様:2009/04/21(火) 02:14:18 ID:/9NnsOtn
     野村信者、権藤信者どちらが多いかは明白
     数は正義
     圧倒的に野村が正しい

7 :神様仏様名無し様:2009/04/21(火) 06:18:11 ID:Rw/sZ8AD
     >>1
     絶対に権藤。
     野村理論は特に他の理論との違いは無い。
     だから選手個人が自分で考える権藤野球の方が適応性が高い。

9 :神様仏様名無し様:2009/04/21(火) 06:56:45 ID:DdJg4wQX
     権藤は放任主義
     それが、日本人にいいのか悪いのかわからない
     まぁ、個性が伸びるのはいいと思う

12 :神様仏様名無し様:2009/04/21(火) 08:43:27 ID:DPNh1KG2
     一部選手を潰して優勝したのが野村
     一部選手に捨てられたのが権藤

24 :神様仏様名無し様:2009/04/21(火) 21:36:01 ID:mGrKWHGI
     権藤さんは控えを全く育てなかったのが最大の失敗
     あれのせいでマシンガン打線崩壊後はガタガタ、未だに立ち直ってない

35 :神様仏様名無し様:2009/04/22(水) 22:28:23 ID:rIr31Um/
     >>1
     古田によると、3流選手を無視、2流選手を誉め、1流選手を叱ったのが野村。

36 :神様仏様名無し様:2009/04/23(木) 09:06:13 ID:pOdoszCg
     >>35
     多分に美化した、あるいはアフォリズムとして上手くまとめようとして
     そういう言い方になっているだけだよ。
     気に入らなけりゃ関係の無い人間にまでブチブチ愚痴垂れる
     感情の制御のできない野球が上手かっただけの爺さんだよ。

38 :神様仏様名無し様:2009/04/29(水) 19:40:48 ID:9L59xEVu
     権藤野球が正しいと思う。

     だってプロだもん。

     しかし、悲しいかなプロ意識のない日本人選手には野村野球。

39 :神様仏様名無し様:2009/04/29(水) 19:47:16 ID:KXk28X19
     横浜監督時代は勝ち越してるんだから
     権藤だろ

40 :神様仏様名無し様:2009/04/29(水) 20:03:38 ID:yXmvGLwl
     まぁ野村は過大評価されてる部分はあるな

     ただ、すべて権藤が優れてる訳でもないと思う

41 :神様仏様名無し様:2009/04/29(水) 20:23:17 ID:IBIGn80n
     >>38
     権藤はメジャー式だからな

48 :神様仏様名無し様:2009/06/17(水) 07:46:37 ID:jnvLhECY
     横浜の監督でBクラス経験なしはすごい

49 :神様仏様名無し様:2009/06/18(木) 01:24:43 ID:D6DTtru7
     野村は潰した投手が多過ぎる。
     まあ古田にも責任が無いわけではないだろうけど。
     今年、岩隈がやたら自ら降板を申し出るのは誰かに
     忠告されてのことではないか、と疑ってしまう。

51 :神様仏様名無し様:2009/06/18(木) 03:23:56 ID:vDBejyWh
     チームによる、で終了
     でも権藤野球はベイでも勝てなくなって
     最後のほうは選手も不満だったらしいけど

55 :神様仏様名無し様:2009/06/19(金) 14:37:01 ID:z4NLcSoH
     権藤さんは選手を潰さないからね

56 :神様仏様名無し様:2009/06/19(金) 17:31:29 ID:44lZ6gAD
     プロなら潰れるほうが悪い。自己管理、自己管理。チャネラーにはわかるまい(笑)

61 :神様仏様名無し様:2009/06/20(土) 00:16:05 ID:6a9fNA3C
     権藤さんは「伝説の監督」。あの横浜を日本一にさせたのだから・・・
     そして、権藤さんが去った後の横浜は・・・森・黒江の暗黒コンビで
     明るかった雰囲気のチームが一変して北朝鮮状態に・・・
     ベンチで冗談も言えない重苦しい雰囲気。
     本当に権藤さんはすばらしかった。

62 :神様仏様名無し様:2009/06/20(土) 00:34:32 ID:CCDT3ldW
     野手陣は完全放置、審判に判定は絶対って考え持ってたために
     石井琢を筆頭とする野手陣と確執があった
     就任3年間、野手陣のオーダーを全く変えなかったため(駒田とかは2軍に落としたりしたけど)
     マシンガン打線の面々の衰え、ローズ駒田退団でガタガタに
     暗黒時代の到来

71 :神様仏様名無し様:2009/06/21(日) 02:52:29 ID:NZX7/Sid
     勝てば正解、以上

76 :神様仏様名無し様:2009/07/04(土) 02:06:39 ID:aQGtvQPX
     考え方が違う監督がいるのは当たり前

     だから面白いんじゃないか

     12球団全て野村or権藤のやり方のチームだったら全く魅力ない

     ただ、肩は消耗品てのは同意する

81 :神様仏様名無し様:2009/07/05(日) 12:27:43 ID:VLFxU+rq
     >>5
     >肩は消耗しない
     何が正義だ?
     いったい何人のピッチャーが潰されていったことか。

84 :神様仏様名無し様:2009/07/05(日) 13:09:38 ID:mw0yJplO
     肩は消耗するものってのは分かるが試合で
     連投するから壊れるっていうのはどうなんだろう?
     過度な連投や登板が選手生命を縮めるのは確かなんだろうけど、
     今のロッテみたいにきっちり先発ローテ回しても
     結局数年で先発崩壊したりするしなあ…

     投手本人にとってもどっちが良いか分からんし
     例えば阪神の久保田は壊れるぐらいの過剰登板で給料上がって
     将来の職もたぶん安泰だろうけど、
     同球団の江草や渡辺は久保田ほど投げなかったから
     給料も大して上がらずこのまま地味に劣化したりしたら将来も厳しいわけだし

     まあ岡林みたいなのは絶対良くなかったと思うけど。

85 :神様仏様名無し様:2009/07/05(日) 13:18:11 ID:mw0yJplO
     チームや監督の優勝に関する考え方にもよると思う。
     目の前の一年を優勝すること、一つでも勝つことを重要視して
     その時のチームの勝利にとって最善ならできることは
     するべきという考えも別におかしくはないと思う。

     選手を壊さないで大切に使って戦力を維持して
     長期に渡って強いチームを目指すのももちろん悪い考えではないけど。
     まあ極論かもしれんが

90 :神様仏様名無し様:2009/07/09(木) 03:26:57 ID:i+t4eu9b
     ノムと堀内は共通点が多いな

     解説はうまい
     野球理論は卓越
     監督としての能力はない
     愚痴・責任転嫁が多い

91 :神様仏様名無し様:2009/07/09(木) 04:21:34 ID:gIkmMO4f
     >>79 落合は野村のように公共の電波とかで選手を責めたりはしない。
     よほど酷い事をすれば責めるけど。
     落合野球の求めるところは森野球っぽいからまあ野村との相性はいいと思うけど。
     一人一殺とか現代では見なくなった事をやってる人だし。

137 :神様仏様名無し様:2009/10/15(木) 00:22:42 ID:hjEXIl0d
     権藤は自らの酷使体験から投手の肩消耗品論いうけど、野村も真直で杉浦見てたんだよなあ。
     同期の宅和があっさり潰れたのも知らんわけないのに
     なぜ野村はまー君や岩隈に完投を求めるんだろう?
     野村が一軍定着したときには宅和はすでにダメだったし、
     杉浦は肩やったわけじゃないから・・・というのは一応あるけれど。

139 :神様仏様名無し様:2009/10/20(火) 02:21:33 ID:24UVFju2
     さじ加減が難しいけど、過保護を続けたら伸びないんだよな・・・

148 :神様仏様名無し様:2009/11/10(火) 15:31:20 ID:JBZLHG41
     権藤野球を全否定した後任の森も
     結局は戦力依存型の監督だったっていうのは皮肉なもんだ。

149 :神様仏様名無し様:2009/11/10(火) 18:38:29 ID:seXgQISE
     権藤みたいな采配した監督なんてほかにいなかったでしょ

151 :神様仏様名無し様:2009/11/13(金) 20:44:36 ID:RpVmxZE1
     >>149
     大下弘

154 :神様仏様名無し様:2009/11/15(日) 13:49:55 ID:VPoJsAyl
     権藤:選手の人格を尊重、選手を大人扱い
     野村:選手の人格を尊重しない、罵倒ばかり、選手を子供扱い

     選手からすれば100人が100人とも権藤さんの方がいいと言うよ

159 :神様仏様名無し様:2009/11/17(火) 04:05:44 ID:Z9wd+e/8
     野村が楽天の監督になった時、週刊ポストのビーンボール座談会で
     江本と東尾が「いまさらノムさんも無いよなぁ」みたいなことを言ってたのに
     一人だけ権藤が「楽天の選手は野球を知らなさすぎる。だからノムさんが監督になって
     野球を教えれば確実に強くなる」みたいなことを言ってたのが印象に残ってる。

     >>154
     選手にとっていい監督ってのは「使ってくれる監督」「重用してくれる監督」なんだから
     個性を尊重だとかそんなのはほぼ関係ないんじゃないかな。
     使ってくれれば権藤だろうが野村だろうが「いい監督」。

160 :神様仏様名無し様:2009/11/17(火) 23:13:56 ID:H0eoZy1E
     >>159
     稲尾さんにとって三原監督が良い監督だったようにね。

     皮肉じゃないですよ。ほんと(当時の価値観は違うにしても)
     そのとおりなんだから。チームのために捨て石になる覚悟がない
     選手が(特に大舞台で)ろくに活躍できるわけないもの。



     これまでダルビッシュは(凄いけど)過大評価だろ、と思っていたが、
     あの日シリで刮目させられた。ほんと、江川とか斎藤、野茂をはるか超えて、
     稲尾さんの域まで近づける存在が現れたんだろう。

168 :神様仏様名無し様:2009/12/02(水) 06:31:59 ID:6NfT0ev+
     >>159
     結局そこだよなあ
     松井稼や松坂がいまだに東尾と仲が良いのも
     この二人には全幅の信頼を寄せてたからだろうし

205 :神様仏様名無し様:2010/01/11(月) 01:19:03 ID:iRFusOgl
     1998年から2000年までチームの監督を務めた権藤博を「最高のボス」と慕っている。
     ローズは毎年のように自分に取って代わる外国人を獲得したり、年俸を渋ったりする
     横浜フロントにわだかまりを持ち、1999年には引退も考えていた。同年の夏頃、
     権藤は球団通訳ではなく、英語を話せる自分の娘のみを同伴させて1対1でローズと腹の
     割った話をした。結果「権藤がボスでいる間は引退を考えないようにするよ」と
     権藤に全幅の信頼を置いた。そして権藤が退任した2000年に、自らも横浜を去ることにな
     る。

212 :神様仏様名無し様:2010/01/16(土) 11:30:13 ID:T7YbDE2i
     管理野球と非管理野球の系譜とか。

     ・川上→広岡→森→野村?
     ・大下→三原→仰木→権藤?

     広岡さんと森さん、仰木さんと権藤さんは最終的には袂を別ったみたいだけどさ。

213 :神様仏様名無し様:2010/01/16(土) 13:21:39 ID:d4vp9Te3
     国際大会で権藤野球を見てみたい

251 :神様仏様名無し様:2010/12/19(日) 09:57:44 ID:Eu6Dco0t
     中日投手コーチ時代の権藤について野村が
     「…よくマウンドに行くコーチだ。
     だが私には自分の職務に熱心なようでいて
     実は投手出身者特有の目立ちたがりに見えるのだが」

277 :神様仏様名無し様:2011/10/22(土) 14:20:37.73 ID:ldtZaJC+
     権藤さん復帰するね
     やはり野球界には必要な人材

278 :神様仏様名無し様:2011/10/22(土) 15:01:36.53 ID:xgV9EHBE
     監督&ヘッドが70代コンビって凄いな
     ノムも横浜の監督にでもなれば、このスレタイに結論出るかもしれんなw

280 :神様仏様名無し様:2012/02/03(金) 17:40:58.05 ID:BOKQMcSI
     元牛ファンだけど89年の優勝時に権藤投手コーチにはお世話になった。
     なんとなく投手陣レベルは維持できるのでは。
     野球は投手が命ですから、V3はできるのでは。

284 :神様仏様名無し様:2012/02/25(土) 12:02:15.07 ID:p3ygmdAw
     >>261
     横浜の監督は森が一番いいよ
     権藤は自分のことを監督と呼んだ選手から罰金をとる考えを示したから
     これでは組織は正しく機能しない

285 :神様仏様名無し様:2012/03/03(土) 09:35:06.97 ID:Rp9DfDif
     >>284
     いまは企業でもツリー型の組織とか旧態依然だろ。
     権藤的なアメーバというかリゾーム的なフラット組織の方が機能することになっとる。

286 :神様仏様名無し様:2012/03/06(火) 12:51:48.91 ID:yfpkZ5qm
     野村は古臭い

288 :神様仏様名無し様:2012/04/15(日) 16:55:19.07 ID:LaobD7vE
     戦術の古臭さは、確かに落合は野村に似ているかもしれないが
     選手への態度や人格は圧倒的に落合は権藤寄りだろう。
     そして落合は非セイバー的戦術で唯一、
     毎年安定して選手の実力以上の結果を残した監督だということを考えると
     どちらが正しいかはよくわかるよね

289 :神様仏様名無し様:2012/04/24(火) 15:36:52.99 ID:ACuYayKq
     ノムなんて典型的な昭和オカルト野球だろう
     だからこそ老人の野球世代には受けるんだろうが

292 :神様仏様名無し様:2012/04/26(木) 14:37:00.76 ID:wIwe862L
     野村ヤクルトは何度も日本一になって、野村のあとも若松で日本一。
     古田が野村流を全否定してセイバーかぶれで最下位。
     高田も立て直せず辞任。
     小川が野村流復活を掲げ、見事優勝争いまで立て直した。
     権藤とか放任主義の馬なり野球は強さを持続できないし、
     型がないから監督が替わったらまた一からやり直しで効率が悪い。

294 :神様仏様名無し様:2012/04/27(金) 02:00:02.55 ID:IPEIxeoW
     権藤野球はあの年のあのチーム状態だったから通用したにすぎないからな。
     良いタイミングで監督になったとは思う。

295 :神様仏様名無し様:2012/04/27(金) 05:24:33.88 ID:OhR8qopc
     野村もかなりいいタイミングでヤクルトの監督になったと思う。

296 :神様仏様名無し様:2012/04/27(金) 06:38:11.17 ID:rRBmPp9O
     >>294
     権藤に、今の横浜や設立当時の楽天、暗黒時代の阪神の監督をさせてみたい。

297 :神様仏様名無し様:2012/04/27(金) 09:53:06.33 ID:0etN69aN
     さすがに3年連続最下位にはならなかっただろう

313 :神様仏様名無し様:2012/05/18(金) 20:43:10.36 ID:LSecUb/D
     野球人なら当然権藤さんの下でやりたいでしょう、野村はお断り

315 :神様仏様名無し様:2012/05/25(金) 08:34:15.48 ID:1OHpPs4P
     権藤は大好きだけど、あの人はピッチングコーチとして有能なだけで
     監督としては平凡だと思う
     横浜優勝はその時の選手と運がよかったんだなあと

318 :神様仏様名無し様:2012/05/27(日) 00:00:36.26 ID:Bu1KwMMt
     野村も選手としては凄いが監督としては大して結果出てないけどね
     強かったのはヤクルトの一時期くらい

319 :神様仏様名無し様:2012/05/28(月) 01:59:40.23 ID:+ilvRI7P
     野村は取って付けた屁理屈でごまかすのがお口がお上手。
     ヤクルト時代はほんと凄かったけどねぇ。。。(遠い目)

     あとはID野球とかいいつつ、セイバーで化けの皮もはがれたし。
     バレンタインやヒルマンの方がデータフェチだしさ。

321 :神様仏様名無し様:2012/05/28(月) 16:41:54.84 ID:z+Hl6wz2
     野村は1000勝監督の中で一番勝率悪いしな。弱小球団ばかりで優勝ゼロの別当よりも勝率が悪い。

334 :神様仏様名無し様:2012/08/14(火) 03:16:52.18 ID:eqduXZRp
     権藤と野村の対戦成績

     98年 16勝11敗
     99年 19勝8敗 
     00年 16勝11敗 

335 :神様仏様名無し様:2012/08/14(火) 05:03:09.83 ID:LBKIckmt
     98年のノムはヤクルトの監督だな。01年の森横浜(3位)との対戦は
     14勝13敗1分で横浜が一つだけ勝ち越してる。

338 :神様仏様名無し様:2012/08/14(火) 12:26:47.11 ID:LvGSTyee
     監督としてのノムさんは世間の過大評価の典型

339 :神様仏様名無し様:2012/08/14(火) 14:18:20.99 ID:tMl7rG/T
     >>1
     合う・合わないは選手によって違うので、一概には言えない。

     今岡・大豊・藪等から見れば、権藤の方がやりやすい監督だろうね。
     その一方で、山崎・遠山等から見れば
     働き口を見つけてくれた野村には恩義を感じるだろうし…

     結論:その選手の置かれている立場によって、監督の存在は大きく変わる。

342 :神様仏様名無し様:2012/08/20(月) 22:29:28.64 ID:you4mxlZ
     ローズ「ゴンドーはサイコーのボスだ」

344 :神様仏様名無し様:2012/09/01(土) 22:47:11.68 ID:rBr8RjSm
     権藤野球ってのはなくて権藤監督の時のたまたまの横浜の野球だったんだろうけど
     野村野球ってのは確実にあるな
     川上広岡森古葉落合らと同じ流れのどんなチームでやっても
     確実にそれなりのものを作ろうとする野球だな
     川上なんかも他のチームを任されてたらそれなりのものを作っただろうけど
     権さんのはたまたまってやつだな
     あの森や古葉がさほどの結果をだせなかった横浜を野村に任せたいぜ

345 :神様仏様名無し様:2012/09/02(日) 16:15:25.19 ID:1JK57Xmw
     森や古葉が結果を出せなかった横浜で、
     その二人より実績の劣る野村が結果を出せるとは思えないんですけど。

356 :神様仏様名無し様:2012/09/07(金) 16:21:06.26 ID:wfvENd8Y
     横浜は前年も優勝争いをしてたわけだし、大矢のままでもよかったんじゃない?
     あの年の打線の狂い咲きはまぐれで優勝するチームによくある現象だし、そもそ
     も権藤の手柄じゃないんだろ?

357 :神様仏様名無し様:2012/09/07(金) 19:02:52.00 ID:Ym3Sx7ID
     それは有名な話なんだけど
     前年の前半戦は大矢采配で低迷して、大矢の指揮権は経営陣から剥奪されて権藤指揮に切り替わった。

     権藤は投手起用のすべてと野手の放任をおこなった。

     結果的にそこから反転して横浜は強くなった。

     大矢はクビになり、横浜は絶対に優勝できないとか文句タラタラ。
     少なくとも大矢のままだったら優勝はないと思うよ。

371 :神様仏様名無し様:2012/09/26(水) 21:23:44.52 ID:EhvrG5YI
     権藤タイプの方がみてて気持ちいんだが
     その選手たちが衰えてくるとするとわがままし放題になるのがネック
     似たタイプのオリックスの仰木さんの退任後もこの体質が残ってしまった

383 :神様仏様名無し様:2012/11/10(土) 08:37:26.83 ID:psjxoCel
     >>292
     「チームの勝敗は 総て監督の優劣による」を前提の論理だな。
     それでは何故、それ程の「名将」野村克也の通算監督成績が5割に満たないのか
     どう説明する? 戦力のせい?
     お前の論理の整合性はどうなる訳?

     例えば兼任時代の(僅か)2年間 1年目は3位 2年目は正に投手の端境期であった。
     そして、古田を体よく引退に追い込む事が目的だった球団(ヤクルトは青木でも判り様に
     兎に角 チームの0強弱よりも高年俸選手の排除が経営のノウハウになってる。)
     補強もゼロ状態で古田PMの「梯子を外した。」兼任にしたのも、
     少しの話題性と(本音では)現役引退に追い込む手段に過ぎなかった
     選手部分の俸給も あれだけの選手を 最終年は 億単位からいきなり 
     ただの五千万まで年俸を落とす等酷い扱い。、

     負ければノムラの場合は「戦力の貧弱さ」で
     他の監督(古田)だと何故 戦力に関係なく「すべて監督の責任」になるのか説明して欲しいんだけど。


384 :神様仏様名無し様:2012/11/15(木) 08:13:47.82 ID:nvbbKWs/
     野村は『俺は弱いチームが似合ってるんだ』って言った通り、
     野村は弱い球団を勝てる様にするのが上手い。
     (阪神優勝も補強外様以外は野村による功績は大きい)

     権藤の力は当時の横浜、今年の中日の様に強いチームで発揮される。
     横浜…FA駒田、黄金外人コンビ、大魔神、
     中日…落合・森繁チルドレン

385 :神様仏様名無し様:2012/11/16(金) 04:34:23.58 ID:GNNNCv2N
     2001年 野村阪神
     打率、243(6位) 防御率、3.74(3位) 本塁打、90(6位) 勝率、416(6位)

     2003年 星野阪神
     打率、287(1位) 防御率、3.53(1位) 本塁打、141(5位) 勝率、630(1位)

     野村の時も防御率はマシだけど星野の時に大幅にメンバーが変わっている

386 :神様仏様名無し様:2012/11/16(金) 04:56:12.16 ID:mIhIE0Rk
     野村が辞めた翌年の星野阪神
     打率253(5位) 防御率3.41(4位) 本塁打122(5位) 勝率485(4位) 

387 :神様仏様名無し様:2012/11/16(金) 05:37:08.12 ID:MYUus+QW
     >>384
     野村ヤクルトは助っ人や選手の能力は関係無く全て野村の力だと?

388 :神様仏様名無し様:2012/11/16(金) 07:41:27.50 ID:M/rTLtVW
     阪神の優勝は監督が交代して雰囲気ががらっと変わったのが大きい。
     今岡、矢野、藤本も野村時代より成績が大幅にアップして、投手陣も
     野村時代の中継、抑えはほとんど全滅で、先発も井川以外は、復活した藪
     そして伊良部、下柳、ムーアのローテーション投手はよそから来た選手。

389 :神様仏様名無し様:2012/11/16(金) 09:16:35.53 ID:ajDTxaar
     >>384
     駒田が横浜に入ったのは94年、近藤監督でBクラスに低迷している時
     それに野村もFAで星野伸之を獲得して江藤獲りにも参戦している

412 :神様仏様名無し様:2012/11/23(金) 20:24:11.55 ID:Ab3qvHwC
     1996年から2001年までの阪神(打率・本塁打・防御率・勝率)

     藤田
     96.245(6位)、89(5位)、4.12(5位)、415(6位)
     吉田
     97.244(5位)、103(6位)、3.69(3位)、459(5位)
     98.242(6位)、86(6位)、3.95(5位)、385(6位)
     野村
     99.256(6位)、97(6位)、4.04(3位)、407(6位)
     00.244(6位)、114(4位)、3.90(3位)、422(6位)
     01.243(6位)、90(6位)、3.74(3位)、416(6位) 

442 :神様仏様名無し様:2012/11/27(火) 10:39:25.19 ID:j2NKhOz0
     ヤクルトでは8年、合計20年以上監督をやっているのだから野村門下が多いのは当然
     阪神の和田とか葛西その他も野村と一緒にやっているけど3年連続最下位だからか
     余り野村の教え子とは言われないな

445 :神様仏様名無し様:2012/11/27(火) 16:09:42.02 ID:VemT9qcp
     権藤さんて通算何年間コーチしてた?

446 :神様仏様名無し様:2012/11/27(火) 17:23:04.19 ID:V2R/hlXu
     7年かな
     近鉄で仰木と衝突し退団
     ダイエーで田渕と衝突し退団
     横浜では大矢を追い出して監督
     中日にもどって1年

448 :神様仏様名無し様:2012/11/27(火) 19:17:03.68 ID:bBjCFZR+
     >446
     昭和の頃に中日でもコーチやってるけど・・・
     近藤貞夫監督とは相性良かったよ

449 :神様仏様名無し様:2012/11/27(火) 19:52:39.51 ID:VemT9qcp
     ありがとう
     自分で調べず横着してごめん
     昭和の中日で11年間コーチをしてましたね

450 :神様仏様名無し様:2012/11/27(火) 20:27:47.16 ID:GdGe5nsG
     大体ほとんどの人は誰を育てたとか、誰に育てられたとか一々言われる事は少ないからな。

451 :神様仏様名無し様:2012/11/27(火) 20:47:01.98 ID:Qn5mie7y
     権藤が育てた投手もいっぱい居るのではないかな
     ピッチングに関する話は本当に面白いし

454 :神様仏様名無し様:2012/11/28(水) 02:19:57.65 ID:H2CUg9yF
     >>442
     阪神での野村野球のスローガンはID野球ではなくてTOP野球だったけど
     ずっとビリだったせいで完全に忘れ去られた

458 :神様仏様名無し様:2012/11/28(水) 07:43:01.65 ID:FWD4iV27
     中日時代に鈴木、小松、牛島、郭、都という選手で
     先発→抑えという分業制を認知させたのは
     近藤監督と権藤コーチの功績だと思う。

     まだ完投してこそ名投手みたいな風潮があったからね
     分業になって投手としての寿命が延びた選手もいるだろうし

459 :神様仏様名無し様:2012/11/29(木) 17:43:44.47 ID:pfMLyYG+
     鈴木孝政デビュー1974年
     佐藤道郎デビュー1970年

     ・・・はて?

460 :神様仏様名無し様:2012/11/29(木) 20:30:33.39 ID:KZlbTe7T
     近藤貞雄を手本にしてたのは確かだな

464 :神様仏様名無し様:2012/12/05(水) 08:40:20.72 ID:o7YxMpCR
     江夏はエースの資格という本で、南海では佐藤道郎が抑えをやっていたけど先発もやっていて
     リリーフ専門ではなかった。自分がリリーフ専門でやる事になったけど、前例・教科書がなくて
     調整法やコンディション作りが分からず、野村監督に相談すると「好きなようにしろ。自分で作れ」と
     言われ、新聞記者にメジャーでのリリーフ調整法を調べるように頼んだり、その他にも相当の苦労があ
     ったと書いていた

465 :神様仏様名無し様:2012/12/05(水) 12:47:04.22 ID:oN12Upi4
     高校出て間もないイキのいい若手に抑え投手を任せるのは、権藤さんのアイデアなのか?
     鈴木孝も小松辰も牛島も、もっと大投手になれたような気がしてならないのだが

466 :神様仏様名無し様:2012/12/05(水) 20:52:06.32 ID:kPeMIfFb
     >465
     小松は怪我が多かったし
     牛島は度胸とコントロールは抜群だったがスタミナが不安だったとか
     なんかで読んだ記憶がある。
     当時の中日の投手って帯に短し襷に長し、みたいな選手が多かった

     先発完投を目指してたら小松あたりは10勝くらいで怪我して
     シーズン後半で駄目になってたんじゃなかったかなあ

467 :神様仏様名無し様:2012/12/06(木) 13:05:58.89 ID:Cr4pQ5yL
     伸び盛りの本格派素材をストッパーに起用するやり方をどう思うかだな

     小松も牛島も甲子園で修羅場の常連だし、その経験や度胸を買うのは分かるとしても
     他の育て方もあってよかったと思わないか?

468 :神様仏様名無し様:2012/12/07(金) 02:54:04.63 ID:+Ngquvv/
     野村も速球派ルーキーの福原をリリーフで使ってたな
     2年目3年目は先発でも敗戦処理でも抑えでも起用していた

469 :神様仏様名無し様:2012/12/17(月) 03:18:58.04 ID:ltcNWM2b
     ノムは福原を「丈夫なピッチャー」と言っていたけど4年目に故障し肩の手術をして
     一から作り直したのが山口高史。復帰後は以前より良い投球をするようになっていた。

473 :神様仏様名無し様:2012/12/28(金) 01:51:38.13 ID:WHk4rT9f
     >>465
     鈴木と牛島は師匠の近藤貞雄御大の意向が強いと思う
     小松はプロ入り当時の投手チーフが稲尾さんだったから
     どうだろうな?
     2年目の79年前半首位で折り返したけど小松が故障してから優勝争いから脱落して
     3位になったのを記憶してる「

474 :神様仏様名無し様:2012/12/29(土) 01:21:26.75 ID:JzS/IDYf
     近藤監督が小松について語っている記事

     投手を見る目に長けている近藤監督でも入団以来ストッパー専門で、いつも全力投球をする
     小松の限界は50球と踏んでいた。「あいつは何度言っても全球を全力投球してしまう。
     八分の力で投げてもスピードは変わらないと言っても信じないんだ」
     そこで近藤監督は一時的に先発で使う事にしたのだ。さすがの小松も先発させれば力を
     セーブして投げるだろうと、そして全力で投げなくてもスピードは落ちないと分かったら再び
     ストッパーに戻せばいいと考えていた。

     ttp://blog.goo.ne.jp/grussgod/e/3d934b11b5417466dca011ba9f977e9e

477 :神様仏様名無し様:2013/01/02(水) 03:24:59.66 ID:iZ96JUx7
     元近鉄の加藤哲郎は歴代監督の人間力と采配力という本のなかで
     投手陣はみんな権藤を慕っていた、自分の恩師と言えるのは権藤だけと語っていた

481 :463:2013/01/06(日) 23:57:48.14 ID:UyOmn60X
     南海の監督は野村が一番ベストだよ 杉浦は球団そのものを消滅に追い込んだから一番ワースト
     おまけに西武=森を相手に負けすぎ(例:87年は6勝16敗4分)
     従って杉浦は「野村・森に及ばない存在」というレッテルを張られて死んだ

482 :神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 03:22:45.45 ID:UFSsXGun
     23年監督をやって勝率.609、優勝11回の鶴岡もなかなか
     野村は鶴岡を精神野球と言っているけど、スコアラーをいち早く
     導入してデータ野球をやったのは鶴岡だと江本も書いてるし

485 :神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 13:51:52.19 ID:7jx7kE0L
     >>481
     野村も99年に権藤横浜に8勝19敗と負け越してるけどね。というか3年間対戦して
     1度も勝ち越していない。ヤクルト時代はローテーションを崩してでも権藤横浜に
     エースをぶつけていた、と言われているけど。

489 :神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 04:36:25.05 ID:z7/B0JkG
     鶴岡 23年、勝率609、Aクラス21回、優勝11回(46~68)、54年に球界初の専属スコアラーを採用
     野村 8年、勝率520、Aクラス6回、優勝1回(70~77)
     杉浦 4年、勝率451、Aクラス0回(86~89)
     田淵 3年、勝率396、Aクラス0回(90~92)

499 :神様仏様名無し様:2013/01/09(水) 05:20:26.26 ID:VZXzP+gc
     >>482>>489
     戦力的に充実してた割りに鶴岡親分は日シリで2回しか勝てなかった
     2回の日シリ制覇は杉浦とスタンカのお陰
     野村は日シリでは殆ど打ててない

     基本は精神&根性野球だったし
     スコアラーを取り入れてもデータを使いこなせなかったのかな

502 :神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 04:31:34.84 ID:mGHVODXO
     データ野球がそんなに素晴らしいなら何故野村阪神は最下位を脱出できなかったのか

504 :神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 06:25:37.04 ID:B7nunnPd
     「野村は精神主義的で昭和48年の野村南海優勝は精神野球の成果だったと思っている」
     と江本は書いている

505 :神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 09:20:45.33 ID:0p75q3q/
     >>502
     実際はデータ野球でもなんでもないしな。そういう印象をマスコミ通じてバラまいただけ。
     現役時代に外人に教わって、某カリスマスコアラーが実働部隊やってた頃ならいざ知らず、
     90年代ヤクルト以降は、周囲の社会の情報化がノムの「メモ帳に整理する」程度の
     原始的なデータ処理をとうに凌駕してしまっている。

511 :神様仏様名無し様:2013/02/05(火) 02:11:34.21 ID:KSGP6rmP
     江夏とか江本はデータを使った野球は野村以前からあるし
     やっている事は他球団と大差は無い。IDという言葉を使う事で
     何か特別なものだと思わせるノムさんのテクニックだと言っていた

512 :神様仏様名無し様:2013/02/05(火) 13:20:22.58 ID:zzb8bAWY
     元巨人・渡辺秀武が昭和58年に出したベンチ裏の変化球という本には
     日本で最初にクイックをマスターしたのは僕。対走者で使っていた訳ではないけど
     周りのみんなが真似しはじめて俊足ランナー対策に使われるようになった。
     昭和47年の阪急ー巨人で肩の衰えていた森が堀内とのバッテリーで、シーズン盗塁数106
     の福本を刺して驚かせその後走らせなかったのはクイックのおかげ。巨人は福本対策用に考えた
     トリックプレーの猛練習をしていたけどクイックだけで走られなかった、と書いている

513 :神様仏様名無し様:2013/02/05(火) 21:38:07.84 ID:G02PmCUO
     歯ブラシがお互いの家に置いてあった野村と森の情報交換で
     クイックが野村(ブレイザー)から森へ
     森から巨人投手陣
     その中で渡辺がマスターしたということ

514 :神様仏様名無し様:2013/02/06(水) 03:07:46.27 ID:nnl+ZDxj
     渡辺はロッテで野村とも一緒にプレーしていて仲も良かったらしいけどそんな事は書いていなかった
     自分が日本で最初にやり始めたといっている。野村は1972年ごろにクイックを開発したと言われている
     阪急巨人の日本シリーズも1972年。別所と堀本もクイックがうまかったという話もあるし
     渡辺と巨人投手陣はそれ以前からクイックをつかっていたんじゃないか。
     江夏もクイックは堀内から盗んだと言っているし。

515 :神様仏様名無し様:2013/02/06(水) 05:12:44.56 ID:LC7Y9bxo
     >>513
     森から野村に伝わった可能性もある

516 :神様仏様名無し様:2013/02/06(水) 05:51:51.94 ID:5fBoku54
     複数のサイトに野村は阪急とのプレーオフの福本対策にクイックを練習させたと書いてあるけど
     阪急南海のプレーオフは1973年だから1972年の巨人阪急より後だな

517 :神様仏様名無し様:2013/02/06(水) 13:23:29.45 ID:X2Sj3+6M
     堀本律雄 クイック でググると、当時の右腕としては抜群のクイックモーションで
     1960年から3年間で盗塁阻止率70・6%だったと出てくるからそれが本当なら
     セ・リーグでは結構前からクイックを使っていたのだろう

520 :神様仏様名無し様:2013/02/09(土) 15:25:22.28 ID:jdNqhWiE
     >>515513
     川上巨人も「ドジャースの戦法」を教科書にして、昭和36年にドジャースのキャンプにも
     参加し、頭を使ったチームプレーで西鉄、南海に対抗したらしいからな。
     鶴岡もメジャーでのキャンプとかでアメリカの野球を取り入れていたみたいだけど。

522 :神様仏様名無し様:2013/02/22(金) 06:32:19.71 ID:+7KwdY1U
     >>520
     頭を使っていたのは野村だけではないという事だな

538 :神様仏様名無し様:2013/04/17(水) 20:14:51.15 ID:D1yFVDTE
     見てて面白いかどうかは別として
     勝つための野村野球

539 :神様仏様名無し様:2013/04/17(水) 22:43:15.42 ID:rwAOtadP
     大して勝ててもないけどね

541 :神様仏様名無し様:2013/04/18(木) 03:11:26.85 ID:ybpL3Wia
     元阪急の上田は権藤との対談で、「監督の采配で勝つのはごくわずかだと思う。
     しかし監督が悪いと本当によく負けると思います」
     と言っていたな

542 :神様仏様名無し様:2013/04/19(金) 03:36:18.52 ID:5XChsZNZ
     故西本さんも、評価してくれるのはうれしいが監督とは他人のふんどしで
     相撲をとっているような商売だから、と言っていたらしいな。

554 :神様仏様名無し様:2013/05/23(木) 20:41:30.01 ID:t0A4Vr4a
     角は権藤ほど現場で動く監督はいないと言っている。練習中のグラウンドで
     選手にアドバイスをし、必ずグラウンドでミーティングを行い、
     その時に選手の調子その他をチェックをして試合中の戦術を練ると書いている

570 :神様仏様名無し様:2013/05/26(日) 17:09:54.63 ID:+pVoShcn
     犠打と得点

     97 132(1位)  572(3位)  大矢
     98 68(6位)  642(1位)  権藤
     99 57(6位)  711(1位)
     00 61(6位)  576(4位)
     01 151(2位)  560(4位)  森

     確かに権藤はバント嫌いの監督だったようだ

572 :神様仏様名無し様:2013/05/26(日) 20:34:23.13 ID:5uj2zTtC
     権藤時代は肩は消耗品だからと投げ込みもランニングも極端に少なかったけど
     森に代わって200球投げ込みと走り込みも多くなったらしい

573 :神様仏様名無し様:2013/05/26(日) 20:53:00.80 ID:D44+9M33
     長いだけの練習、ミーティングは無駄だという人もいるけど実際はどうなんだろな
     宴会でのお偉いさんとか葬式での僧侶の長ーいスピーチはうんざりするけど

574 :神様仏様名無し様:2013/05/27(月) 02:14:07.45 ID:giU5AEga
     野村野球が正しい。12球団全て野村野球をやるべき。

575 :神様仏様名無し様:2013/05/27(月) 05:10:11.45 ID:AQpO08Km
     芸人の有吉がノム本人の前で付けたあだ名「むだ話じじい」

577 :神様仏様名無し様:2013/05/27(月) 17:32:14.66 ID:vznLURU2
     放任は途中で帰る人もいた。

578 :神様仏様名無し様:2013/05/27(月) 21:00:19.94 ID:qnJnj4lC
     途中で帰った人は駒田だな。代打を出された事に切れて暴れまくった末に試合途中に
     車を飛ばして帰宅したと自分で書いてる。横浜を辞めてもどこからも誘われなかった
     自分の著書で横浜の事意外でも批判ばかりだけど、藤田監督の事は絶賛していた

579 :神様仏様名無し様:2013/05/27(月) 21:14:00.76 ID:1CBvcmgv
     年俸 野村2億、森1億5千万、権藤7千万

580 :神様仏様名無し様:2013/05/28(火) 11:27:38.69 ID:gduT5hUt
     >>572
     権藤は下半身強化の為に50m走を重視して、
     投げ込みも「禁止」ではなく量は「各自に任せる」という事だったらしい。

583 :神様仏様名無し様:2013/05/28(火) 21:34:23.91 ID:LcGKancp
     選手に反発される度合いではのむさんも権藤に負けてはいない
     大豊職場放棄、北川移籍志願、メイ監督批判のビラを撒く、メイ・ブロワーズ米国の雑誌で監督批判
     ブロワーズ・岡田「監督は話をしてくれない」、濱中「野村さんはマイナスの事ばかり言うから嫌だった」
     メイ「あれこれうるさくて本来の投球が出来なかった」塩谷「なんでカツノリが1軍で俺が2軍なんだ」
     伊原は監督に愛想をつかして開幕1ヶ月程で口も聞かない仲になり1年で退団等々

585 :神様仏様名無し様:2013/05/28(火) 22:48:45.99 ID:n2fCUCby
     ノムのヤクルト時代の功績は関根の手柄も混じってるだろうな

     最大の功労者はスカウトとくじ運だろうけど

586 :神様仏様名無し様:2013/05/28(火) 23:03:33.61 ID:CM/JKSBX
     今岡なんか野村が辞めた途端に打ち出して首位打者や打点王獲っちゃったからな

587 :神様仏様名無し様:2013/05/28(火) 23:31:57.58 ID:n2fCUCby
     >>586
     あれは今岡も子供だったという話
     ノムの方は今岡に「言いたいことがあればハッキリ言え!」と
     コミュニケーションをとる姿勢は見せていた

591 :神様仏様名無し様:2013/05/29(水) 10:31:13.19 ID:8/azDV4t
     横浜球団社長「権藤監督の野球では勝てないという声が起こったから
     権藤さんは辞めた。森さんが就任すると今度は『細かい事を言い過ぎる』
     と言い出した。結局選手は自分勝手」

593 :神様仏様名無し様:2013/05/29(水) 11:23:57.03 ID:WJP/6otA
     >>587
     今岡は巨人も逆指名で獲得するつもりの選手で、西本幸雄・福本豊らにも高く評価され
     2年目には3割近く打ち、野村阪神時代にはヤクルト・中日も獲得を目論んでいた程だから
     野村の使い方がまずかったのだろう。ノムが監督になって下痢と嘔吐を繰り返し
     体重も10キロ程減り点滴をうって試合に出ていたらしいし。

594 :神様仏様名無し様:2013/05/29(水) 13:31:09.55 ID:EVQ+Wk1r
     権藤日本一胴上げ時のグーガッツポーズは最高にカッコ良かった。
     長身・脚長、選手時代から颯爽とした姿は絵になった。
     翌99年も当時の日本記録・チーム打率.294で就任中は全てAクラス。
     十分チームカラーにあった野球をしていたのに選手が森野球なんかに欲をかいたからいけない。

     ノムラは主砲の外国人が打ちまくった年に隔年で優勝してるだけ。あとは死んだふり。
     92 優勝 ハウエル.331 38本 87打点(首位打者・本塁打王)
     93 優勝 ハウエル.295 28本 88打点、ハドラー.300
     94 4位  ハウエル.251 15本 56打点

     95 優勝 オマリー.302 31本 87打点(最高出塁・最多勝利打点)
     96 4位  オマリー.315 18本 97打点(最多勝利打点)
     97 優勝 ホージー.289 38本 100打点(本塁打王)
     98 4位  ホージー.233 13本 42打点

     99年もマークジョンソンが打ちまくった前半戦だけ首位だった。
     楽天時代も相変らず外国人頼み。自身は小粒選手しか取って育てない。所詮は外国人運監督。

596 :神様仏様名無し様:2013/05/29(水) 20:17:21.33 ID:tlLtU6BS
     ノムがヤクルトの監督の時、三浦審判も「最も苦手なのは野村、
     審判団から一番嫌われているんじゃないか」と書いていた。
     並の人間では天才ノムさんとうまくやっていくのは難しいのだろう。

597 :神様仏様名無し様:2013/05/29(水) 21:56:49.10 ID:9JkrNMyC
     マスコミの前で選手をコキおろすとか愚の骨頂だろ

598 :神様仏様名無し様:2013/05/29(水) 23:56:34.58 ID:RhCmYIoj
     >>591
     それはちょっと違う
     森一年目まではその通りだが、二年目にTBSの発言力が強くなると今度は
     「強くなくても面白ければ良い」という方向に代わっただけ
     森を呼んだ時点では強くなる気まんまんだったのが、途中から変わったということ

599 :神様仏様名無し様:2013/05/30(木) 00:38:51.01 ID:i1vAwUqY
     面白ければ良いってなんだww
     古木や多村はちょっとおもしろかったけど。

600 :神様仏様名無し様:2013/05/30(木) 01:02:04.44 ID:7N5ti3Ki
     >>599
     森の著書に出て来るよ
     二年目つーか一年目のオフに外国人とかドラフトについて要望を出したけど
     全部、無視された
     二年目からTBSの女子アナが大勢練習中に押し掛けてきて集中出来ないこともあったとか色々

601 :神様仏様名無し様:2013/05/30(木) 01:15:34.62 ID:bfIExWj7
     森時代の西武もTBSに推してもらって今更にTBSガーかよ
     朝から西武の話題、ラジオも西武ネタやQRにつぐぐらい西武中継をしてたりTBSが一番寄ってた時期が森時代

605 :神様仏様名無し様:2013/06/03(月) 04:35:37.93 ID:Kg23aR8w
     関根は結構厳しくて練習は毎日4時過ぎまで、休みは無し
     野村は練習はラクだけどミーティングは1時間以上  (広沢)

606 :神様仏様名無し様:2013/06/03(月) 08:12:32.22 ID:2JKpRkfy
     >>605
     関根は黄金時代の前の広島で、根本監督のもと広岡さんと一緒にコーチやってる
     その時は鬼のように厳しかったそうだ
     衣笠が泣きながら素振りさせられたって話もある

607 :神様仏様名無し様:2013/06/04(火) 23:04:00.24 ID:taU0QGSi
     >>606
     同傾向のエピソードとして、野村監督と柏原選手のやり取りも面白かったですね


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野球 | 【2013-07-08(Mon) 17:45:44】 | Trackback:(0) | Comments:(0)
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